warior4love
29-07-2005, 06:30 AM
حوار مع صديقى الملحد
--------------------------------------------------------------------------------
لا اجد احسن من هذا العنوان للدكتور مصطفى محمود ليصف ما حدث وسوف اخبركم عما حدث
لى صدقة استرالية اعرفها من النت منذ فترة ليست بالقصيرة وطوال تلك الفترة فى اعتاقادى انها من مسيحى استراليا ولكنى لم اسألها وفوجئت بها امس تخبرنى عن شىء جعلها متضايقة جدا وسألتها ما هو ؟
اخبرتنى بأن لها صديق مسلم حاول ان يدعوها للدخول فى الاسلام واخبرها انها ان لم تدخل سوف تحرق فى النار وانه لن يكلمها بعد ذلك واخبرتنى ان اسلوبه كان به حدة اجبرتها على غلق الحديث معه وسألتنى لماذا انت المسلمين متعصبين قلت لها لسنا متعصبين ولكن صديقك المسلم هذا كان يتكلم لانه يحب دينه وكل انسان يحب مايؤمن به وديننا يأمرنا بالدعوة بأسلوب لطيف ثم ان عندكم متعصبين ايضا فى المسيحية . قاطعتنى "ومن قال لك انى مسيحية ؟ انا لا اؤمن بديانات تجعل هناك اله يتحكم فى البشر ويجبرهم على طاعة اوامره بصورة هزلية"قلت لها اذن انت ملحدة لا تؤمنين بالاديان ؟اجابتنى انا فعلا لا اؤمن بدياناتكم ولكنى لست ملحدة ولى ديانة اعتنقها قلت لها وما تلك الديانة اجاباتنى" i'm Satanist" بحثت عن معنى الكلمة فى القاموس وكانت المفاجأة ان الكلمة تعنى "من يعبد الشيطان" وتذكرت ما حدث فى مصر منذ عدة سنوات عن عبدة الشيطان الذيين ظهروا لفترة والحمد لله ان تلك الظاهرة انقرضت .وتذكرت ايضا انى كنت قرأت عن هؤلاء الذين يعبدوا الشيطان ففى اعتقادهم الله يمثل قوى الخير وان الشيطان يمثل قوى الشر وانهم قوتين متكافئتين لا يجور احداها على الاخرى وانهم لا يعبدوا الله لان الله رحيم سوف يغفر لهم أما الشيطان فلا يرحم فيعبدوه خوفا من سخطه
المهم نعود لصديقتنا .قلت لها اذن انت تعبدى الشيطان ؟ قالت لى انسى كل ما قرأته فذلك غير صحيح فنحن لا نؤمن بالشيطان بالصورة المادية المتعارف عليها (فهمت من كلامها ان اتجاههم كذلك فى تلك العبادة كما انه هناك سنة وشيعة و..."
قالت لى اننا نؤمن بوجود one force او قوة واحدة تلك القوة انقسمت الى قوتين الخير والشر وانهم يفهموا الموضوع بنظرة علمية ليست هزلية كما نفعل نحن.هنا عرفت ان تلك المرأة ستتعبنى جدا
قلت لها كل انسان يؤمن بشىء معين يعتقد انه الصحيح فما ادراكى ان ما تؤمنين به هو الصحيح ؟
فما كانت بها الا ان بدأت الجدلية المطلقة عن الخير والشر تلك التى يحاول اى مسيحى او يهودى فرضها عندما يتناقش مع مسلم.سألتنى اذا كان الله اله خير فلماذا خلق الشر فى العالم ؟
قلت له يجب ان اسألك سؤال فى البداية تجيبى عليه حتى تفهمى ما سوف اخبرك به
وسألتها اذا أمسكت قطقة من الثلج فى يدك فما الذى ستشعرين به ؟ بتلقائية شديدة اجابتنى سوف اشعر بالبرودة
قلت لها لو انك اخبرت اى عالم بذلك فسيقول عنك انك جاهلة.قالت لا افهم
قلت لها توجد حالتين:حالة وجود الحرارة وحالة فقد الحرارة فعندما امسكت قطعت الثلج فان الحرارة انتقلت من الماكت ذو التركيز الحرارى الاعلى وهو يدك الى المكان ذو التركيز الاقل وهو قطعة الثلج مما حدث نوع من فقد الحرارة اى ان ما احسستى به نيجة لغياب الحرارة
سألتنى وما علاقة ذلك بموضوعنا ؟ قلت لها اذا احضرتى انسان ونزعتى كل الخير من داخله فسيحدث حالة من فقدات الخير وها ما يطلق عليها اصطلاحا الشر. اى ان الله قد خلق الخير ولكن نتيجة لعدم استخدامه فسيظهر الشر
قالت لى تخيل انك فى مدينة كلها خير ولا وجود للشر بها لماذا لم يخلق الهكم العالم كذلك بدون شرور بدون حروب قلت لها لو ان لك 10 اصدقاء كلهم بنفس الشكل وبنفس الاسم هل ستعرفى كل شخص من الاخر ؟قالت لا قلت لها كذلك قلب كل انسان هناك قلب به نسبة عالية جدا من الخير ونسبة الشر تكاد تكون معدومة وهناك اخر تقل فيه نسبة الخير على حساب الشر وهكذا اى ان هناك نوع من التفاوت
قالت لى اذا لماذا لم يخلق الهكم الانسان كام مثلما فعل مع الملائكة ؟قلت لها اولا الله خلق الانسان فى احسن صورة اما الملائكه فهم مصيرون اى يطيعوا اوامر الله وينفذوها فقط اى اننا افضل من الملائكة لأن الله اعطانا العقل لنفكر به ولكن المشكلة فى استخدام ذلك العقل.قالت لى اذا فان الله خلق العقل لانسان وهو يعلم انه سيستخدمه فى الشر قلت لها عندما اخترع العلماء الكمبيوتر اخترعوه لخير البشرية ولكن هناك من يستخدم هذا الجهاز بصورة صحيحة وهناك من يستخدمه بصورة شريرة اى ان المشكلة فى الاستخدام.قالت انك تتحدث عن الملائكة وهم مصيرون ولا يخالفوا الاوامر اذن اخبرنى لماذا غضب الهكم على الملاك لوسفير(احد اسماء الشيطان) وطرده الى الارض قلت لها ان لوسفير او الشيطان ليس ملاكا انه من الجن والجن مثل البشر لهم حرية الاختيار ومنهم من يفعل الخير ومنهم من يفعل الشر.
وعند تلك النقطة ادركت ان المناقشى يمكن ان تستمر الى الابد ففكرت فى اللعب على نقاط ضعفها واضعف نقطة فى البشر هو الجهل
فسألتها هل يمكنك ان تخبرينى ما الذى يحدث بعد الموت ؟ قالت انا لم امت من قبل ولكن الذى اعرفه ان جسم الانسان بالكامل يتحلل ويتحول الى صورة من صور الطاقة حيث ان الطاقة لا تفنى ولا تستحدث.قلت لها هناك جزىء صغير فى نهاية العمود الفقرى جزىء من الفقرات العصعصية لا يتحلل و يستمر وجوده سليم هل تعرفى لماذا ؟(واخبرتها ان ذلك الجزء معروف لدى العلماءوالله اعلم) قالت لى لا اعرف قلت لها لأن ذلك الجزىء هو بداية اعادة الخلق اى البعث قالت لى ولكن الجسم تحول لطاقة قلت لها وما الذى سيضير الجسم اذا اخذ الدورة الطبيعية للطاقة وتحول الى جسم صلب مرة اخرى
وعند تلك النقطة والحمد لله احسست انها بدأـ تفكر قالت لى سوف اسألك سؤال ولكن بدون مضايقة فأنا لا اهاجم دينك ولكنى فقط سأسأل قلت لها اننا نتناقش فاسألى ما تريدى قالت لى هل تلك الاية موجودة فى قرآنكم ؟ ووضعت لى كلاما بين اقواس وترقيم قرآنى من يراه للوهلة الاولى يظن انه قرآن مترجم للانجليزية والكلام الموجود به هو امر بالمقاطعة التامة لليهود والنصارى وذبح الوثنين ميلما تذبح الحيوانات بدون ابداء اى اسباب قلت لها ان ديننا يدعو للتسامح وتلك الاية ليست من القرآن وانها من الاسرائيليات قالت لى وما معنى الاسرائيليات ؟ قلت لها انها ايات اختلقها البعض لتشويه صورة الاسلام قالت لى اذا كان دينكم يدعوا للتسامح فلماذا كل ذلك العنف والقتل الذى يقوم به المسلمون وانا اعلم انهم يأتوا بما يفعلوه من القرآن قلت لها هؤلاء ليسوا مسلمين جيدين انهم مجموعة من الجهلة يفسروا القرآن بصورة خاطئة وايضا بصورة ناقصة يعنى انهم يأخذوا جزىء من الاية دون اكماله وذلك كالذى كان يحدث فى المسيحية فى القرن السابع عشر عندما اعلنت الكنيسة محاكم التفتيش وكانت تعدم كل من يحلوا لها بدعوى انه ساحر وان الساحر تقطع رقبته قالت لهذا السبب انا تركت المسيحية لتلك النقطة بالذات.قالت لى ايضا انها حاولت مرارا ان تجد ديننا تقتنع به ولكنها لم تجد قلت لها مشكلتك انك لا تعرفى ولكى تعرفى يجب ان تبحثى. انت يجب ان تزورى المساجد فى استراليا لا لكى تكونى مسلمة ولكن فقط لكى تعرفى يمكنك سؤال الشيوخ فى تلك المساجد وايضا زورى الكنائس والمعابد اليهودية وفى النهاية سوف تجدى ما تريدى
قلت لها ايضا انت تعرفى ان انجليزيتى ليست بتلك القوة كما ان هناك من احسن منى بكثير فى المسائل الدينية ولذلك هناك موقع لرجل احترمه جدا سوف اعطى هذا الموقع لك واعطيتها الموقع الانجليزى للدكتور زغلول النجار قد اخترت الدكتور زغلول بالذات لانى اعلم انه عالم جيولوجيا ايضا وانه معها سوف يأتى لها بأدلة علمية على عكس البعض من الشيوخ الذيين يأتون بأدلة من القرآن فقط وهى لن تقتنع بالقرآن فى تلك المرحلة كما اعطيتها موقع islamwayعلها تجد اى شىء يفيدها
وتلك كانت نهاية نقاشى معها فى تلك المسألة
-----------------------------------------------------------
على فكرة انا ناشر الموضوع دا فى منتدياتن تانية تحت اسم تانى
تحت اسم viga او waleed
دا بس عشان متقولوش منقول
--------------------------------------------------------------------------------
لا اجد احسن من هذا العنوان للدكتور مصطفى محمود ليصف ما حدث وسوف اخبركم عما حدث
لى صدقة استرالية اعرفها من النت منذ فترة ليست بالقصيرة وطوال تلك الفترة فى اعتاقادى انها من مسيحى استراليا ولكنى لم اسألها وفوجئت بها امس تخبرنى عن شىء جعلها متضايقة جدا وسألتها ما هو ؟
اخبرتنى بأن لها صديق مسلم حاول ان يدعوها للدخول فى الاسلام واخبرها انها ان لم تدخل سوف تحرق فى النار وانه لن يكلمها بعد ذلك واخبرتنى ان اسلوبه كان به حدة اجبرتها على غلق الحديث معه وسألتنى لماذا انت المسلمين متعصبين قلت لها لسنا متعصبين ولكن صديقك المسلم هذا كان يتكلم لانه يحب دينه وكل انسان يحب مايؤمن به وديننا يأمرنا بالدعوة بأسلوب لطيف ثم ان عندكم متعصبين ايضا فى المسيحية . قاطعتنى "ومن قال لك انى مسيحية ؟ انا لا اؤمن بديانات تجعل هناك اله يتحكم فى البشر ويجبرهم على طاعة اوامره بصورة هزلية"قلت لها اذن انت ملحدة لا تؤمنين بالاديان ؟اجابتنى انا فعلا لا اؤمن بدياناتكم ولكنى لست ملحدة ولى ديانة اعتنقها قلت لها وما تلك الديانة اجاباتنى" i'm Satanist" بحثت عن معنى الكلمة فى القاموس وكانت المفاجأة ان الكلمة تعنى "من يعبد الشيطان" وتذكرت ما حدث فى مصر منذ عدة سنوات عن عبدة الشيطان الذيين ظهروا لفترة والحمد لله ان تلك الظاهرة انقرضت .وتذكرت ايضا انى كنت قرأت عن هؤلاء الذين يعبدوا الشيطان ففى اعتقادهم الله يمثل قوى الخير وان الشيطان يمثل قوى الشر وانهم قوتين متكافئتين لا يجور احداها على الاخرى وانهم لا يعبدوا الله لان الله رحيم سوف يغفر لهم أما الشيطان فلا يرحم فيعبدوه خوفا من سخطه
المهم نعود لصديقتنا .قلت لها اذن انت تعبدى الشيطان ؟ قالت لى انسى كل ما قرأته فذلك غير صحيح فنحن لا نؤمن بالشيطان بالصورة المادية المتعارف عليها (فهمت من كلامها ان اتجاههم كذلك فى تلك العبادة كما انه هناك سنة وشيعة و..."
قالت لى اننا نؤمن بوجود one force او قوة واحدة تلك القوة انقسمت الى قوتين الخير والشر وانهم يفهموا الموضوع بنظرة علمية ليست هزلية كما نفعل نحن.هنا عرفت ان تلك المرأة ستتعبنى جدا
قلت لها كل انسان يؤمن بشىء معين يعتقد انه الصحيح فما ادراكى ان ما تؤمنين به هو الصحيح ؟
فما كانت بها الا ان بدأت الجدلية المطلقة عن الخير والشر تلك التى يحاول اى مسيحى او يهودى فرضها عندما يتناقش مع مسلم.سألتنى اذا كان الله اله خير فلماذا خلق الشر فى العالم ؟
قلت له يجب ان اسألك سؤال فى البداية تجيبى عليه حتى تفهمى ما سوف اخبرك به
وسألتها اذا أمسكت قطقة من الثلج فى يدك فما الذى ستشعرين به ؟ بتلقائية شديدة اجابتنى سوف اشعر بالبرودة
قلت لها لو انك اخبرت اى عالم بذلك فسيقول عنك انك جاهلة.قالت لا افهم
قلت لها توجد حالتين:حالة وجود الحرارة وحالة فقد الحرارة فعندما امسكت قطعت الثلج فان الحرارة انتقلت من الماكت ذو التركيز الحرارى الاعلى وهو يدك الى المكان ذو التركيز الاقل وهو قطعة الثلج مما حدث نوع من فقد الحرارة اى ان ما احسستى به نيجة لغياب الحرارة
سألتنى وما علاقة ذلك بموضوعنا ؟ قلت لها اذا احضرتى انسان ونزعتى كل الخير من داخله فسيحدث حالة من فقدات الخير وها ما يطلق عليها اصطلاحا الشر. اى ان الله قد خلق الخير ولكن نتيجة لعدم استخدامه فسيظهر الشر
قالت لى تخيل انك فى مدينة كلها خير ولا وجود للشر بها لماذا لم يخلق الهكم العالم كذلك بدون شرور بدون حروب قلت لها لو ان لك 10 اصدقاء كلهم بنفس الشكل وبنفس الاسم هل ستعرفى كل شخص من الاخر ؟قالت لا قلت لها كذلك قلب كل انسان هناك قلب به نسبة عالية جدا من الخير ونسبة الشر تكاد تكون معدومة وهناك اخر تقل فيه نسبة الخير على حساب الشر وهكذا اى ان هناك نوع من التفاوت
قالت لى اذا لماذا لم يخلق الهكم الانسان كام مثلما فعل مع الملائكة ؟قلت لها اولا الله خلق الانسان فى احسن صورة اما الملائكه فهم مصيرون اى يطيعوا اوامر الله وينفذوها فقط اى اننا افضل من الملائكة لأن الله اعطانا العقل لنفكر به ولكن المشكلة فى استخدام ذلك العقل.قالت لى اذا فان الله خلق العقل لانسان وهو يعلم انه سيستخدمه فى الشر قلت لها عندما اخترع العلماء الكمبيوتر اخترعوه لخير البشرية ولكن هناك من يستخدم هذا الجهاز بصورة صحيحة وهناك من يستخدمه بصورة شريرة اى ان المشكلة فى الاستخدام.قالت انك تتحدث عن الملائكة وهم مصيرون ولا يخالفوا الاوامر اذن اخبرنى لماذا غضب الهكم على الملاك لوسفير(احد اسماء الشيطان) وطرده الى الارض قلت لها ان لوسفير او الشيطان ليس ملاكا انه من الجن والجن مثل البشر لهم حرية الاختيار ومنهم من يفعل الخير ومنهم من يفعل الشر.
وعند تلك النقطة ادركت ان المناقشى يمكن ان تستمر الى الابد ففكرت فى اللعب على نقاط ضعفها واضعف نقطة فى البشر هو الجهل
فسألتها هل يمكنك ان تخبرينى ما الذى يحدث بعد الموت ؟ قالت انا لم امت من قبل ولكن الذى اعرفه ان جسم الانسان بالكامل يتحلل ويتحول الى صورة من صور الطاقة حيث ان الطاقة لا تفنى ولا تستحدث.قلت لها هناك جزىء صغير فى نهاية العمود الفقرى جزىء من الفقرات العصعصية لا يتحلل و يستمر وجوده سليم هل تعرفى لماذا ؟(واخبرتها ان ذلك الجزء معروف لدى العلماءوالله اعلم) قالت لى لا اعرف قلت لها لأن ذلك الجزىء هو بداية اعادة الخلق اى البعث قالت لى ولكن الجسم تحول لطاقة قلت لها وما الذى سيضير الجسم اذا اخذ الدورة الطبيعية للطاقة وتحول الى جسم صلب مرة اخرى
وعند تلك النقطة والحمد لله احسست انها بدأـ تفكر قالت لى سوف اسألك سؤال ولكن بدون مضايقة فأنا لا اهاجم دينك ولكنى فقط سأسأل قلت لها اننا نتناقش فاسألى ما تريدى قالت لى هل تلك الاية موجودة فى قرآنكم ؟ ووضعت لى كلاما بين اقواس وترقيم قرآنى من يراه للوهلة الاولى يظن انه قرآن مترجم للانجليزية والكلام الموجود به هو امر بالمقاطعة التامة لليهود والنصارى وذبح الوثنين ميلما تذبح الحيوانات بدون ابداء اى اسباب قلت لها ان ديننا يدعو للتسامح وتلك الاية ليست من القرآن وانها من الاسرائيليات قالت لى وما معنى الاسرائيليات ؟ قلت لها انها ايات اختلقها البعض لتشويه صورة الاسلام قالت لى اذا كان دينكم يدعوا للتسامح فلماذا كل ذلك العنف والقتل الذى يقوم به المسلمون وانا اعلم انهم يأتوا بما يفعلوه من القرآن قلت لها هؤلاء ليسوا مسلمين جيدين انهم مجموعة من الجهلة يفسروا القرآن بصورة خاطئة وايضا بصورة ناقصة يعنى انهم يأخذوا جزىء من الاية دون اكماله وذلك كالذى كان يحدث فى المسيحية فى القرن السابع عشر عندما اعلنت الكنيسة محاكم التفتيش وكانت تعدم كل من يحلوا لها بدعوى انه ساحر وان الساحر تقطع رقبته قالت لهذا السبب انا تركت المسيحية لتلك النقطة بالذات.قالت لى ايضا انها حاولت مرارا ان تجد ديننا تقتنع به ولكنها لم تجد قلت لها مشكلتك انك لا تعرفى ولكى تعرفى يجب ان تبحثى. انت يجب ان تزورى المساجد فى استراليا لا لكى تكونى مسلمة ولكن فقط لكى تعرفى يمكنك سؤال الشيوخ فى تلك المساجد وايضا زورى الكنائس والمعابد اليهودية وفى النهاية سوف تجدى ما تريدى
قلت لها ايضا انت تعرفى ان انجليزيتى ليست بتلك القوة كما ان هناك من احسن منى بكثير فى المسائل الدينية ولذلك هناك موقع لرجل احترمه جدا سوف اعطى هذا الموقع لك واعطيتها الموقع الانجليزى للدكتور زغلول النجار قد اخترت الدكتور زغلول بالذات لانى اعلم انه عالم جيولوجيا ايضا وانه معها سوف يأتى لها بأدلة علمية على عكس البعض من الشيوخ الذيين يأتون بأدلة من القرآن فقط وهى لن تقتنع بالقرآن فى تلك المرحلة كما اعطيتها موقع islamwayعلها تجد اى شىء يفيدها
وتلك كانت نهاية نقاشى معها فى تلك المسألة
-----------------------------------------------------------
على فكرة انا ناشر الموضوع دا فى منتدياتن تانية تحت اسم تانى
تحت اسم viga او waleed
دا بس عشان متقولوش منقول