مشاهدة النسخة كاملة : إشكالية المواطنة والدين وأيهما أولى بالتقديم
moh1979
23-03-2007, 07:11 PM
توجد العديد من الموضوعات الهامة التي تمس واقع وفكر وثقافة المواطن المصري ، ولقد ظهر أنه يوجد شئ من الإلتباس لدى بعض فئات الشعب حول بعض من هذه الموضوعات والتي للأسف قد وظفتها بعض الجماعات الطالبة للسلطة تحت ستار الدين من أجل خدمة مصالحها الشخصية بغض النظر عما ما قد يؤدي إليه هذا الإلتباس من نتائج وآثار مدمرة للوطن والمواطنين .
ومن أمثلة هذا الإلتباس اللغط الحاصل حول مفهوم المواطنة والدين وأيهما أولى بالتقديم ، هل الوطن أم الدين ؟؟؟
وكانت بداية الأحداث عندما خرج الرئيس مبارك وقال أنه ينوي أن يطلب من مجلس الشعب عمل تعديلات دستورية تعزز مفهوم وروح مبدأ المواطنة كنوع من دعم الحريات وبالتالي دعم وإستقرار الوطن ، وكالعادة خرجت بعض الأصوات المحظورة بكلام معارض ( لمجرد المعارضة ) وتمسحت بالدين وقالت أن تعزيز المواطنة خروج على مبادئ الشريعة الإسلامية ويعتبر توجه علماني من أجل دحر وقهر الإسلام ( شوف الكلام الكبير ) ....
وللأسف وجدت تلك الأبواق من يسمعها ويهلل لها إما لجهل وإما لمصالح شخصية مما ساهم وساعد في تنامي هذا المفهوم الخبيث الخاطئ ...
وقبل أن نبدأ بتصحيح ذلك المفهوم ، علينا جميعاً أن نعرف معنى كلمة المواطنة ، وما المقصود منها وما الهدف من تعزيز المواطنة وما النتائج التي يمكن أن يؤدي إليها على المدى البعيد مبدأ قهر المواطنة ؟؟
المواطنة بكل بساطة ، هي عدم التمييز بين أفراد الشعب لا على أساس العرق أو الطائفة أو القبيلة أو المذهب والأهم الديانة ، بحيث يكون الإنتماء للوطن والإلتزام بقانون الدولة هو المعيار الأساسي للحصول على كافة الحقوق والواجبات وأى جماعة أو طائفة تخرج عن هذه القوانين وتسن لنفسها قوانين أخرى على أساس الطائفة أو العرق أو الديانة تصبح تلك الجماعة خارجة عن القانون وتستحق المسائلة والعقاب .
هذا عن مفهوم المواطنة ، أما الدين فهو مجموعة العقائد والتشريعات التي تؤمن بها جماعات معينة على أساس الإيمان والإعتقاد فالمسملون يؤمنون بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم ويتبعوه في كل كبيرة وصغيرة وكذلك المسيحيون يتبعون عيسى عليه السلام واليهود موسى والكل حر فيما يعتقده مادام لا يؤذي ولا يضر أحد بعقائده ومفاهيمه .
نأتي إلى سؤال آخر ، لماذا يجب تعزيز مبدأ المواطنة ؟؟؟
تعزيز المواطنة تعزيز للحريات وإحترام لحقوق الإنسان بغض النظر عن دينه أو لونه أو طائفته ، بحيث يصبح الجميع سواء أمام القانون مما يساعد على نشر السلام الإجتماعي وتدعيم أوصال الحب والمودة بين عناصر الوطن الواحد ؟؟؟
نذهب بعد ذلك إلى سؤال في منتهى الأهمية ، هل تعزيز المواطنة خروج عن مبادئ وقيم الإسلام بإعتبار الإسلام الدين الرئيسي لمعظم الدول العربية إن لم يكن كل الدول ما عدا لبنان ( سواء نصت عليه دساتير الدول أم لم تنص )؟؟
إطلاقاً ، فالإسلام يحث على إحترام الأفراد ومراعاة حقوقهم بغض النظر عن لونهم وشكلهم ودينهم ، المهم هو مبدأ العيش بسلام وأمان ، ولا يضع الإسلام أى شروط أو عوائق أمام غير المسلمين في كافة الحقوق المدنية منها والسياسية ، المهم هو إجماع جمهور الأمة وإتفاقه على المصلحة ...
ومن يرى عكس ذلك أنصحه بقراءة كتاب ( حقوق الإنسان في الإسلام ) للدكتور على عبد الواحد وافي ( وهذا الكتاب متوفر كنسخة إليكترونية على الإنترنت ويمكن تحميله مباشرة) حتى يتأكد من أن ما يقال عن المواطنة وتعزيزها لا يتعارض بل يتوافق مع ما جاء به ديننا الحنيف ...
نأتي إلى آخر وأهم سؤال ، ماذا يحدث عند قهر وقتل مفهوم المواطنة وما هي النتائج التي يمكن أن تحدث عند دحر هذا المفهوم ؟؟؟
قبل أن أجاوب على هذا السؤال ، إسمحوا لي أن أبدأ الإجابة بسؤال آخر ، لماذا ظهر هذا الكلام في هذا الوقت بالتحديد ولماذا لم يظهر قبل ذلك ؟؟؟
منذ ذلك اليوم المشئوم والذي دخلت فيه أمريكا العراق وأخذت في إستغلال الطائفية التي كانت موجودة أصلاً في العراق ، أخذت النزعات العرقية والطائفية والدينية في التنامي ، ليس في العراق فقط ، بل إمتد التأثير إلى البدان المجاورة كلبنان والتي كانت مصابة من قبل بهذا الداء وتعافت منه مؤقتاً ( حيث أظهرت الأحداث الحالية أن لبنان لم يتعافى كلياً ) وبعض الدول الخليجية كالبحرين ...
نظام صدام حسين السابق كان نظام طائفي ، يميز السنة على الشيعة والأكراد ، في كل شئ ، الحقوق والواجبات والمميزات ، مما أورث لدى الشيعة والأكراد نوعاً من الحقد والكراهية لنظام صدام إستمر هذا الشعور حتى بعد سقوط صدام وإمتد ليطال العراق الوطن ، فأصبحنا نرى الأخ يقتل أخيه والجار يقتل جاره وتقطعت الأرحام وأصبحت الدولة في خبر كان .
قبل العراق ، كانت لبنان ،وللأسف لقد جرت أحداث لبنان في وقت لم تكن فيه فضائيات أو وسائل إعلام تنقل الأحداث كما اليوم ولكن من حسن الحظ وجود قناة مثل الجزيرة الوثائقية ساهمت بشكل مباشر في معرفة الأحداث التي كانت تجري في الماضي ، حيث عرضت قناة الجزيرة فيلماً عن حرب لبنان الأهلية والتي إشتعلت منذ منتصف السبعينات ولم تنتهي إلا في أوخر الثمانينات من القرن العشرين .
والذي شاهد هذا الفيلم يرى كيف كان قادة الحرب في لبنان لا يفكروا إلا في مصلحتهم الشخصية ومصلحة جماعتهم بغض النظر عن مصلحة لبنان .
والذي شاهد هذا الفيلم يرى كيف كان قادة الحرب في لبنان على إستعداد للتحالف مع أى شخص او جهة مقابل مصالحهم الشخصية ومصلحة طائفتهم ، عدو اليوم سوريا على سبيل المثال صديق الغد وإسرائيل صديق اليوم عدو غداً والأمر كله ( سداح مداح ) مما إستدعى قناة الجزيرة أن تطلق على الفيلم ( فوضى حرب لبنان ) ، والأمر كله كان فوضى فعلاً ، فلا أحد يعرف من هو مع لبنان مع من ضده ..
في النهاية يا إخواني الأمثلة حية وكثيرة أمامنا على دول قد قتلت مفهوم المواطنة لديها وللأسف النتيجة كانت حروب أهلية وفرقة وآثار سلبية مازالت موروثة حتى الآن..
الدين والمواطنة شيئان متلازمان وأساسيان لتقدم الوطن ، بدون الدين لا أخلاق ولا مبادئ ولا قيم وبدون المواطنة لا حرية ولا تقدم ولا إستقرار .
والعاقل هو من تعلم من تجارب غيره لا تجاربه الشخصية .
النجم الخارق
24-03-2007, 01:31 AM
اولا احب اشكرك اخى على الموضوع
اما بالنسبة بالتقديم المواطنة ام الدين اولا
فانا اختار الاثنان مع بعض
وافضل الدين اكثر
ولكن ليس بالعمليات الرهابية او بالجرائم التى ترتكب باسم الدين او اعلاء صوت الحق
لكن بالنقاش الهادىء والمعاملة الطيبة
(وكان لكم فى رسول الله اسوة حسنة )
واظن ان مثل هذه الجرائم هى ادعاء كبير على الاسلام ويجب على الجميع ان يحارب هؤلاء المخربين
حتى لا يشوهو صورة الاسلام
نبيل رفعت رشدي
24-03-2007, 04:51 AM
موضوع قيم جداً جداً
وياليتهم يدركون
الف الف شكر ليك
mohhamed111
24-03-2007, 01:22 PM
أخي محمد كاتب الموضوع .. طبعا اتفق معك في كل حرف .. و اود ان انوه إن استغلال الدين بغرض السياسة يتضح جليا هذه الأيام و الدليل الساطع على ذلك هو ..
أن شيخ الأزهر قد صرح بأن مقاطعة الإستفتاء هو كتمان للشهادة " فتوة معتمدة من أعلى سلطة دينية في مصر " و طبعا اقتبس قول الله تعالى " لا تكتموا الشهادة ومن يكتمها فإنه آثم قلبه "
طبعا اقتباس في غير موضوعه لكن هذا دأب من يقحمون الدين في كل كبيرة وصغيرة ان يضعوا التفسير الذي يلائم الحالة التي يتكلمون فيها
بعد فتوى شيخ الأزهر المنشورة في الصحف القومية المملوكة لكل المصريين .. هل نقول أن الدولة توجه كلامها لأبنائها المسلمين فقط .. ومن هنا تسقط حجة الحكومة في انها ترغب في إجراء تعديلات دستورية ترسي مبدأ المواطنة " الذي أصبح كفرا هذه الأيام " .. فحب الوطن و الانتماء إليه أصبح حراما لذلك نجد الشوارع قذرة و المدن قبيحة و السلوكيات من احترام قانون وغيره غائبة .. لأن لا أحد يحب الوطن ... كل من الحكومة و غير الحكومة يستغلون الدين و يحرفون الكلم في غير موضعه من أجل السلطة و بسط السيطرة .. وفي وسط هؤلاء يضيع الوطن
اؤكد على كلام العضو نبيل رشدي
موضوع قيم جداً جداً
وياليتهم يدركون
الف الف شكر ليك
وأقول له بل لن يفهموا و إن وصلوا معه إلى طريق مسدود سيتم استخدام اللهجة القديمة من تلميح بالتكفير و خلافه مما أصبح لا يخيل على أحد
mohhamed111
24-03-2007, 05:18 PM
السلام عليكم لو انكم تقولون ان التعديلات الدستوية بغرض ارساء مبدأ المواطنه
فاقول لكم اهلابكم فى مصر و لا يتسحق الموضوع النقاش لانه يبدو ان كتابه و المعلقين عليها لا يعلمون سبب تلك التعديلات او يعلمون و يتجاهلون السبب الرئيسى لتلك التعديلات و يبدو ان حملة الجرائد المصرية قد وضح اثرها على الاخ كاتب الموضوع حتى سمى عدد 88 من اعضاء مجلس الشعب و الاخوان المسلمين بالمحظورة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بل يبدو أنك انت الذي لا يقرأ مشاركات الأعضاء بعناية وتختار سطر او سطرين للرد عليهم
mohhamed111
24-03-2007, 05:42 PM
الأخ إيهاب شوف إحنا في قسم النقاش هنا مثال مصغر للمجتمع أنت مثلا تعتقد ان فكرة الوطن تسقط بل و تصل لحد التحريم في مقابل الدين و نحن نرى أن المواطنة و الدين متلازمان و البعض قد يرى بضرورة فصل الدين نهائيا .. لكن نحن نريد الوصول ببلادنا إلى مرحلة وسط لا نترك فيها الدين الذي يميز شخصيتنا و ثقافتنا و في ذات الوقت لا نقسم مواطني هذا البلد و نصنفهم على أساس عقائدي .. فما رأيك انت كيف تحل هذه المعادلة من وجهة نظرك ؟
ايهاب ابو عمر
24-03-2007, 06:11 PM
السلام عليكم لو انكم تقولون ان التعديلات الدستوية بغرض ارساء مبدأ المواطنه
فاقول لكم اهلابكم فى مصر و لا يتسحق الموضوع النقاش لانه يبدو ان كتابه و المعلقين عليها لا يعلمون سبب تلك التعديلات او يعلمون و يتجاهلون السبب الرئيسى لتلك التعديلات و يبدو ان حملة الجرائد المصرية قد وضح اثرها على الاخ كاتب الموضوع حتى سمى عدد 88 من اعضاء مجلس الشعب و الاخوان المسلمين بالمحظورة
ايهاب ابو عمر
24-03-2007, 06:11 PM
الاخ محمد السلام عليكم
لا يا اخى من عادتى قراءة ما يكتب كاملا مرتين و استيعابه قبل الرد عليه الموضوع يتعلق بالمواطنه و ان الدستور من اجل المواطنه و انا اقول ان المواطنه لا تكون عن طريق تعديل الدستور فانا كمصرى ليس لى كل الحقوق و على كل الواجبات فانا دخلت الجيش مثلا و لكن ابناء الاغنياء و المترفين لم يدخلوا الجيش وفى نفس الوقت عندما قدمت لدخول الحربية لم اقبل و قبل هولاء هل ستتغير تلك المعادلات الكثيرة فى مجتمعنا
من اين جئت بهذا الفكرة رجاء من كلامى
الأخ إيهاب شوف إحنا في قسم النقاش هنا مثال مصغر للمجتمع أنت مثلا تعتقد ان فكرة الوطن تسقط بل و تصل لحد التحريم في مقابل الدين و نحن نرى أن المواطنة
اما تقسيم المواطنين على اساس عقائدى فهذا يجب ان يكون فقد طلب من الله سبحانه و تعالى هذا فى القران و الرسول صلى الله عليه و سلم فى سيرته لاسباب كثيرة منها ما يتعلق باحكام دينية او دنيوية ليس هناك مجال لبسطها مع حفظ كافة حقوقهم التى كفلها لهم الاسلام بل ان نبى الله صلى الله عليه و سلم ميزنا عن غيرنا من غيرالمسلمين فى اللباس و المظهر و هى امور شكلية و حذرنا من اتباع سنن هولاء القوم والامر مبسوط فى كتاب السنة و فى نفس حذر من غبنهم او ظلمهم او اذاءهم
ايهاب ابو عمر
24-03-2007, 06:22 PM
وارجو ممن كتب الموضوع قراءة ما تناولته الجرائد المعارضة مثل الوفد تحت الرابط
http://www.alwafd.org/v2/News/NewsDetail.php?id=13596&type=first&PHPSESSID=ad1b11f8e024109112caaf0fdd51d455
http://www.alwafd.org/v2/News/NewsDetail.php?id=13521&type=openion
و المصرى اليوم تحت هذا الرابط
http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=52310&r=t
و طبعا قصدت تلك الروابط على يتهمنى البعض اننى نتكلم على اساس دينى
المشكلة مش فى مادة المواطنه و غيرها من كلام فارغ يعنى لما يقولوا ان هناك مواطنه سوف يكون ابن دكتور الجامعة ليس بدكتور جامعة و ابن ضابط الشرطة يتساوى مع ابن البواب الغلبان عند التقدم لكلية الشرطة و عند اختيار القضاه و اعضاء السلك الدبلومسى يا اخوانى مواطنة ايه بس
PRINCE OF MINDS
25-03-2007, 12:08 AM
السلام عليكم
الدين والمواطنة شيئان متلازمان وأساسيان لتقدم الوطن ، بدون الدين لا أخلاق ولا مبادئ ولا قيم وبدون المواطنة لا حرية ولا تقدم ولا إستقرار .
لو بحثت فى الدين عن الحرية والتقدم والاستقرار سوف تجدهم
فلماذا نبحث عنهم فى كلمات نعرف انها مجرد كلمات من اختراع عقول
كل هدفها اظهار عكس ماينونه من خلف هذة المصطلحات الجوفاء
فالدين شامل لكل ماذكرته وليس عدم وجود حرية او تقدم او استقرار
راجع الى احتياجنا الى شىء بجانب الدين لتسود الحياة المثلى
بل راجع الينا
تحمل غيرنا الكثير من اجل الدين واتينا نحنا ولم نستيطع
ان نتحمل وبحثنا عن اشياء اخرى معتقدين ان الدين ليس شاملا لكل شىء
بلانقص او احتياج الى اى مصطلح مهما كان
وصدقنى مهما اخترعنا من كلمات او قوانين لن تحل المشاكل فى اى دولة
فى النهاية أختار الدين لأن به كل مايحتاجه الفرد والمجتمع كله من اخلاق ومبادىء وقيم وحرية وتقدم واستقرار
moh1979
25-03-2007, 01:22 PM
الأصدقاء ايهاب ابو عمر، PRINCE OF MINDS
أشكركم على المرور ..
أولاً عندما فكرت في طرح هذا الموضوع للمناقشة لم يكن ومازال في نيتي عدم مناقشة التعديلات الدستورية لأن هذا موضوع آخر مجاله في موضوعات أخرى مازالت مفتوحة في هذا المنتدى ولكني بدأت كلامي بأن الحديث عن المواطنة بدأ عندما طلب الرئيس تعديل مواد من الدستور بغرض تعزيز مفهوم المواطنة ، من يومها وبدأ الحديث عن المواطنة وبدأ الجدال ..
الأخ إيهاب يتعجب من وصفي لنواب جماعة الإخوان بالمحظورة ، وهذا والله يا إيهاب ليس وصفي الشخصي للجماعة بل هو وصف القانون وبالمناسبة منذ عام 1948 والجماعة محظور نشاطها ، كما أن نواب الإخوان عندما تقدموا للترشيح في مجلس الشعب تقدموا على أنهم مستقلين وغير تابعين لأي حزب ، فما يحدث الآن من تسميتهم نواب الإخوان هو غير قانوني وغير رسمي لأنه من الناحية الرسمية لا يوجد شئ اسمه جماعة الإخوان المسلمين والمفروض أن ديننا أمرنا باحترام القوانين وإتباعها (ولا أنت شايف غير كده).
يأتي محور آخر للحديث وهو أن المشكلة ليست علاقة المواطنة بالدين فحسب بل علاقة المواطنة بالقبلية مثلاً ، فعلى سبيل المثال ، بدو سيناء مازال الانتماء الأول والأخير لهم للقبيلة بغض النظر عن وطنهم ، هؤلاء على سبيل المثال يجب الاهتمام بهم وتعزيز مفهوم أن مصر هي الوطن الذي يحتويهم وأن انتماءهم للقبيلة لا يجب أن يكون على حساب الانتماء لمصر وأن الانتماء لمصر لا يؤثر على الانتماء للقبيلة .
بخصوص حديثك عن الواسطة وأولاد الذوات ، فهذه بالفعل مشاكل موجودة في المجتمع المصري ومن أهم أسباب تخلف وتراجع المجتمع ولكنها للأسف أصبحت مشاكل مزمنة وعلاجها ليس بتعزيز مفهوم المواطنة فحسب بل بتعزيز مفاهيم أخرى مثل مبدأ الكفاءة في العمل وتقديم أهل الخبرة عن أهل الثقة .
moh1979
25-03-2007, 01:28 PM
فى النهاية أختار الدين لأن به كل مايحتاجه الفرد والمجتمع كله من اخلاق ومبادىء وقيم وحرية وتقدم واستقرار
خليني أسألك سؤال فرضي موجه لك ولباقي الأعضاء الذين لا يؤمنون بمبدأ المواطنة
لو دولة إسلامية جاءت تحارب مصر لأن مصر من وجهة نظرها دولة خارجة عن الإسلام فهل ستحارب مع تلك الدولة .وهذا بالمناسبة حدث عندما جاءت الدول العثمانية تغزو مصر ، كانت الحجة ان مصر دولة من قطاع الطرق ( أى والله ) وعلى الرغم من ذلك حارب المصريون العثمانيون فيكون بذلك أجدادنا قد قدموا وطنهم على أى كلام فارغ قادم من غزاة طامعون حتى ولو كانوا مسلمون
moh1979
25-03-2007, 01:58 PM
اولا احب اشكرك اخى على الموضوع
اما بالنسبة بالتقديم المواطنة ام الدين اولا
فانا اختار الاثنان مع بعض
وافضل الدين اكثر
ولكن ليس بالعمليات الرهابية او بالجرائم التى ترتكب باسم الدين او اعلاء صوت الحق
لكن بالنقاش الهادىء والمعاملة الطيبة
(وكان لكم فى رسول الله اسوة حسنة )
واظن ان مثل هذه الجرائم هى ادعاء كبير على الاسلام ويجب على الجميع ان يحارب هؤلاء المخربين
حتى لا يشوهو صورة الاسلام
وأنا مثلك والله يا صديقي لا أقدم شيئاً على الآخر ، وكلاً منهم سواء الدين أو المواطنة له في قلبي مكانة عزيزة وأدعو الله أن ينقذ الإسلام من براثن الجهلة والمتشددين ..
شكراً على المرور
troydclick
25-03-2007, 04:39 PM
((أَمْ نَجْعَلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَالْمُفْسِدِينَ فِي الْأَرْضِ أَمْ نَجْعَلُ الْمُتَّقِينَ كَالْفُجَّارِ)) صّ
قال القرطبي رحمه الله : توبيخ لهم والميم صلة تقديره : أنجعل الذين آمنوا وعملوا الصالحات " كالمفسدين في الأرض " فكان في هذا رد على المرجئة ; لأنهم يقولون : يجوز أن يكون المفسد كالصالح أو أرفع درجة منه .
((أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ اجْتَرَحُوا السَّيِّئَاتِ أَنْ نَجْعَلَهُمْ كَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَوَاءً مَحْيَاهُمْ وَمَمَاتُهُمْ سَاءَ مَا يَحْكُمُونَ)) الجاثـية
قال ابن جرير أم ظن الذين اجترحوا السيئات من الأعمال في الدنيا , وكذبوا رسل الله , وخالفوا أمر ربهم , وعبدوا غيره , أن نجعلهم في الآخرة , كالذين آمنوا بالله وصدقوا رسله وعملوا الصالحات , فأطاعوا الله , وأخلصوا له العبادة دون ما سواه من الأنداد والآلهة , كلا ما كان الله ليفعل ذلك , لقد ميز بين الفريقين , فجعل حزب الإيمان في الجنة , وحزب الكفر في السعير
((أَفَمَنْ كَانَ مُؤْمِناً كَمَنْ كَانَ فَاسِقاً لا يَسْتَوُونَ)) السجدة
قال ابن جرير رحمه الله : أفهذا الكافر المكذب بوعد الله ووعيده , المخالف أمر الله ونهيه , كهذا المؤمن بالله , المصدق بوعده ووعيده , المطيع له في أمره ونهيه ؟ كلا لا يستوون عند الله وعن قتادة قال:لا والله ما استووا في الدنيا , ولا عند الموت , ولا في الآخرة
((لا يَسْتَوِي أَصْحَابُ النَّارِ وَأَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمُ الْفَائِزُونَ)) الحشر
قال القرطبي: أي فى الفضل والرتبة
وقال ابن كثير رحمه الله :أي لا يستوي هؤلاء وهؤلاء في حكم الله تعالى يوم القيامة كما قال تعالى " أم حسب الذين اجترحوا السيئات أن نجعلهم كالذين آمنوا وعملوا الصالحات سواء محياهم ومماتهم ساء ما يحكمون " وقال تعالى " وما يستوي الأعمى والبصير والذين آمنوا وعملوا الصالحات ولا المسيء قليلا ما تتذكرون " وقال تعالى " أم نجعل الذين آمنوا وعملوا الصالحات كالمفسدين في الأرض أم نجعل المتقين كالفجار " في آيات أخر دالات على أن الله تعالى يكرم الأبرار ويهين الفجار ولهذا قال تعالى ههنا " أصحاب الجنة هم الفائزون " أي الناجون المسلمون من عذاب الله عز وجل .
((أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ)) القلم
قال القرطبي أي كالكفار
-------------------------------------------------------------------
وأما بالنسبة لمن ينعقون دائما بأن مبدأة المواطنة لا يختلف مع الاسلام فهم اما يتكلمون بدون علم أو يلبسون على الناس
فهناك فرق كبير بين العدل و المساواة
فالعدل: هو اعطاء كل ذي حق حقه
أما المساواة : فهو التساوي بين الكل جميعا لا فرق بين هذا أو ذاك
ومثال على الكلمتين
عندما يصحح المعلم ورقة الاختبار ويعطي كل تلميذ حسب ما كتبه فهذا يسمى عدل
أما اذا قام باعطاء كل التلاميذ درجة واحدة فهذا يسمى مساواة وفي هذه الحالة فلم يعطي الطالب المجتهد حقه ولم يعطي الطالب الكسول حقه
ولقد أمرنا الله تعالى بالعدل مع غير المسلمين وأن نبرهم
((لا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ)) الممتحنة
أما في المساواة فلقد أوضحت أعلاه أنها منافية تماما لما أخبرنا به الله تعالى
والان وبعد هذا التوضيح أظن أن مسألة المواطنة والمساواة أصبحت معلوم أمرها من الدين بالضرورة وهي في الأصل ذلك
ولمن يخالفها أو يعترض عليها بعد اقامة الحجة عليه يكن مكذب للقرآن ومن كذب أية من القرآن يكون كافرا بالاجماع
وأرجو الا أكون قد حرفت الكلم في غير موضعه فان كنت كذلك فما انا الا ناقلا عن أئمة السلف فى التفسير
=======================================
وأما اذا جئنا للأمثلة الواقعية ، فالأصل اننا نطيع أوامر الله ولا شأن لنا بأي شئ آخر
اذا كنت استدليت بالعراق ولبنان وغيرها على عدم تعزيز مبدأ المواطنة ونتيجة ما حدث فاقول لك : بئس المثال
فالمثال الصحيح ولن أذهب بعيدا حتى لا تقول أين هم وأين نحن
أفغانستان والأرجنتين
بعد استقلال أفغانستان من الروس ماذا فعلت ؟ أكملت تطبيق حكم الله فى الأرض
بعد نزول العدو الأمريكي على أفغانستان ، ماذا يحدث الأن ؟ طالبان تعود باذن الله ثانية ومعها الشعب
بعد استقلال الأرجنتين من بريطانيا ماذا فعلت ؟ حروب أهلية بين أكثر من جهة بالاضافة الى العديد من الانقلابات العسكرية واستمر الحال الى ما يقارب المائة عام
moh1979
25-03-2007, 05:19 PM
مشاركتك في الحقيقة كما هو واضح إنقسمت إلى جزءين ، اولهما أنك أحضرت إلينا مقاطع آيات من القرآن الكريم ولا أدري ما المقصود من إحضار الآيات إلا لو أنك تقصد أننا المفسدون والفجار والكفار والذين تحدثت عنهم الأيات وفي الحقيقة لا أدري بما أرد عليك ولكن كما أنك أحضرت لنا كلام السلف فيمكن لي أنا أيضاً أن أرد عليك بكلام السلف وأقول لك أن عبد الله بن عمر قد قال عن الخوارج أنهم أسوأ أهل الأرض فلقد أتوا بآيات نزلت في الكفار وجعلوها على المسلمين .
يا صديقي لست وحدك ممن تمتلك نسخة إليكترونية من كتب التفسير والمصحف ولست وحدك ممن قرأ كتاب الله ، فغيرك قد قرأه وفهم آياته وتدبرها ويمكن أن يرد عليك بمثل ما ترد ولكننا نرفض أن نستدبر بعض آيات من الذكر الحكيم لخدمة وجهة نظرنا الشخصية .
إن كنت تملك رد نابع من عقلك ومن فكرك فقله لنا وإن كنت لا تملك فهذه مشكلتك ولكن لا تزج بأسماء السلف الصالحين في معارك السياسة والدستور .
أما الجزء الثاني فبصراحة شديدة لم أفهم ماذا تريد منه ، ولكن جذب إنتباهي جملة أن طالبان قد أقامت حكم الله في الأرض وهنا لي ملاحظتين .
أولاً : أنت تتحدث عن نفس المشكلة اتي نتحدث عنها منذ زمن ، جماعة من طلاب السلطة يفوضون أنفسهم للحكم بإسم الله ويتعاموا مع الناس على أنهم قطيع من الغنم والبعير .
ثانياً : لم أسمع من قبل أن ( تجار الأفيون ) وأتباع عصابة بن لادن الظواهري هم المفوضين بالحكم بإسم الله في الأرض
troydclick
25-03-2007, 06:12 PM
وكيف يكون رد من قدح فى أحد الصحابة والتابعين ؟!!!!
بالطبع لا تجد منه شيئا يفيد
وما علاقة الخوارج بموضوعنا ؟!! ولماذا تحيد عن صلب الموضوع ؟!!! وأين كان اتهامي لك ؟!!!
لقد ذكرت لك الآيات التى تدل على عدم المساواة بين الأفراد فى الدين
وأيضا من الفطرة التي ولدنا عليها نعرف أن رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم هو أفضل الرُسل وأن أبا بكر هو أفضل البشر بعد الأنبياء ويليه الفاروق عمر بن الخطاب ويليه عثمان بن عفان ويليه أبا تراب رضي الله عنهم جميعا وأرضاهم
فإن كان هناك أفضلية بين الأنبياء والرسل وبين المؤمنين أنفسهم فما بالك بمن يدع مع الله إلها آخر ؟!!!! ما لكم كيف تحكمون
الحمد لله الذي ترك فينا علماء نأخذ منهم العلم فلولا العلماء لضلت الأمة بأكملها
-----------------
الجزء الثاني هو مثال واقعي مكافئ للموضوع الذي تتحدث عنه وهو الشاهد على ابطال ما تدعيه
فمثالك هذا لا يمكن الاستدلال به في ما تتحدث عنه
والدليل انك بنفسك قولت:نظام صدام حسين السابق كان نظام طائفي ، يميز السنة على الشيعة والأكراد ، في كل شئ ، الحقوق والواجبات والمميزات ،
هل هذا هو العدل الذي أمرنا الله به ؟ بالطبع لا اذن فالمثال لا يصح أصلا
PRINCE OF MINDS
25-03-2007, 07:14 PM
خليني أسألك سؤال فرضي موجه لك ولباقي الأعضاء الذين لا يؤمنون بمبدأ المواطنة
لو دولة إسلامية جاءت تحارب مصر لأن مصر من وجهة نظرها دولة خارجة عن الإسلام فهل ستحارب مع تلك الدولة
انا شايف ان السؤال مش هيوضح حاجة بس الدين ليس به نقص او يحتاج الى مايكمله
وليس معنى وجود عيوب فى اى دولة اسلامية انها تحتاج الى قوانين او مواطنة بجانب الدين ليسود
الهدوء ربما ترجع الى عدم تطبيق الدين بالصورة الصحيحة
واجابة السؤال بتاعك لو هناك دولة اسلامية تملك التقييم وسيكون هدفها نشر الاسلام
فقط دون اية اهداف اخرى مختفية او اطماع فأعتقد ان الكل سوف يحارب من اجل الاسلام
لماذا قلت ذلك لانه لو وطنك ليس مصر وكان اى دولة اخرى مثلا اجنبية هل ستحارب من هم على دينك
ام من هم ليسوا على دينك برغم كونهم ابناء وطنك
اعتقد ان كل من حاربوا قبلنا حاربوا من اجل الدين وليس الوطن
هشام زيدان
26-03-2007, 01:21 AM
أولاً هل لو طبق الدين سنحتاج لمبدأ مثل المواطنة لتأكيد المعني الذي ذكرته من المساواة والعدل ..
أم إن الشريعة ينقصها هذا المبدأ ...
أم هو تقليد وإتباع لأسماء يطبقها الغربيون ليس إلا ؟؟
عامة طبعاً رأيي إن الدين ليس هناك مجال أن يوضع مقارتة بمبدأ ..
وإن التشريع الإلهي كامل لا يشوبه نقص ..
وإن تطبيقه يكفي لتطور أي امة وتقدمها إجتماعياً اولاً وإقتصادياً ..
وإن مبدأ المواطنة لو فترضنا إن تعريفه كما ذكرت فإن الدين امرنا بالعدل والمساواة أيضاً..
إذن فالدين يحتوي علي مبدأ المواطنة بتعريفك إياه ..
فلم تبديل الأسماء إذن ..
نحن مازلنا معقدون أخي ..
مازلنا نري إن الغرب أفضل منا لذا فيجب تطبيق دساتيرهم ومناهجهم ومبادئهم لكي نصل لما وصلوا إليه ..
كنا إشتراكيين ..
وبعضنا أتي بدلائل إن الإشتراكية ومناهجها من الدين وإن الصحابة كانوا بيطبقوا المنهج الإشتراكي ..
قلت طيب ما طالما الإشتراكية من الإسلام .. من طبق الإسلام ..
قالوا لأ نطبق الإشتراكية بردو ..
ودافعنا عن الإشتراكية اكتر من أهلها ..
وسقطت الإشتراكية ..
وإستوردنا غيرها .. وبحثنا عن مبادئ أخري وأسس لنسير عليها ..
فنحن مستوردون مقلدون ... لهذا لن نستطيع أن نتقدم خطوة ما دمنا نقلدهم ونراهم الأفضل ونسير علي ركبهم ..
نحن لدينا مبادئنا لو سرنا عليها وإحترمناها وما إبتذلناها ..
ما أصبح حالنا هكذا ...
moh1979
26-03-2007, 02:55 PM
وكيف يكون رد من قدح فى أحد الصحابة والتابعين ؟!!!!
بالطبع لا تجد منه شيئا يفيد
وما علاقة الخوارج بموضوعنا ؟!! ولماذا تحيد عن صلب الموضوع ؟!!! وأين كان اتهامي لك ؟!!!
لقد ذكرت لك الآيات التى تدل على عدم المساواة بين الأفراد فى الدين
وأيضا من الفطرة التي ولدنا عليها نعرف أن رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم هو أفضل الرُسل وأن أبا بكر هو أفضل البشر بعد الأنبياء ويليه الفاروق عمر بن الخطاب ويليه عثمان بن عفان ويليه أبا تراب رضي الله عنهم جميعا وأرضاهم
فإن كان هناك أفضلية بين الأنبياء والرسل وبين المؤمنين أنفسهم فما بالك بمن يدع مع الله إلها آخر ؟!!!! ما لكم كيف تحكمون
الحمد لله الذي ترك فينا علماء نأخذ منهم العلم فلولا العلماء لضلت الأمة بأكملها
-----------------
الجزء الثاني هو مثال واقعي مكافئ للموضوع الذي تتحدث عنه وهو الشاهد على ابطال ما تدعيه
فمثالك هذا لا يمكن الاستدلال به في ما تتحدث عنه
والدليل انك بنفسك قولت:نظام صدام حسين السابق كان نظام طائفي ، يميز السنة على الشيعة والأكراد ، في كل شئ ، الحقوق والواجبات والمميزات ،
هل هذا هو العدل الذي أمرنا الله به ؟ بالطبع لا اذن فالمثال لا يصح أصلا
أتحداك ألف مرة أن تأتي لي بمشاركة لي في موضوعاتي تتناول رسول الله صلى الله عليه وسلم أو أحد من الصحابة أو التابعين ، إن ما تقوله مجرد كلام كذر الرماد في العيون ، وبالمناسبة لقد تعودت على هذا الأسلوب وهذه الطريقة والتي كان يتبعها أعضاء من قبلك عندما يضيق بهم سبيل الحوار ، لذا لا تجدني مستغرباً من أسلوبك
love&peace
26-03-2007, 03:10 PM
السلام عليكم
لو بحثت فى الدين عن الحرية والتقدم والاستقرار سوف تجدهم
فلماذا نبحث عنهم فى كلمات نعرف انها مجرد كلمات من اختراع عقول
كل هدفها اظهار عكس ماينونه من خلف هذة المصطلحات الجوفاء
فالدين شامل لكل ماذكرته وليس عدم وجود حرية او تقدم او استقرار
راجع الى احتياجنا الى شىء بجانب الدين لتسود الحياة المثلى
بل راجع الينا
تحمل غيرنا الكثير من اجل الدين واتينا نحنا ولم نستيطع
ان نتحمل وبحثنا عن اشياء اخرى معتقدين ان الدين ليس شاملا لكل شىء
بلانقص او احتياج الى اى مصطلح مهما كان
وصدقنى مهما اخترعنا من كلمات او قوانين لن تحل المشاكل فى اى دولة
فى النهاية أختار الدين لأن به كل مايحتاجه الفرد والمجتمع كله من اخلاق ومبادىء وقيم وحرية وتقدم واستقرار
كلام سليم أحييك عليه
((أَمْ نَجْعَلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَالْمُفْسِدِينَ فِي الْأَرْضِ أَمْ نَجْعَلُ الْمُتَّقِينَ كَالْفُجَّارِ)) صّ
قال القرطبي رحمه الله : توبيخ لهم والميم صلة تقديره : أنجعل الذين آمنوا وعملوا الصالحات " كالمفسدين في الأرض " فكان في هذا رد على المرجئة ; لأنهم يقولون : يجوز أن يكون المفسد كالصالح أو أرفع درجة منه .
((أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ اجْتَرَحُوا السَّيِّئَاتِ أَنْ نَجْعَلَهُمْ كَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَوَاءً مَحْيَاهُمْ وَمَمَاتُهُمْ سَاءَ مَا يَحْكُمُونَ)) الجاثـية
قال ابن جرير أم ظن الذين اجترحوا السيئات من الأعمال في الدنيا , وكذبوا رسل الله , وخالفوا أمر ربهم , وعبدوا غيره , أن نجعلهم في الآخرة , كالذين آمنوا بالله وصدقوا رسله وعملوا الصالحات , فأطاعوا الله , وأخلصوا له العبادة دون ما سواه من الأنداد والآلهة , كلا ما كان الله ليفعل ذلك , لقد ميز بين الفريقين , فجعل حزب الإيمان في الجنة , وحزب الكفر في السعير
((أَفَمَنْ كَانَ مُؤْمِناً كَمَنْ كَانَ فَاسِقاً لا يَسْتَوُونَ)) السجدة
قال ابن جرير رحمه الله : أفهذا الكافر المكذب بوعد الله ووعيده , المخالف أمر الله ونهيه , كهذا المؤمن بالله , المصدق بوعده ووعيده , المطيع له في أمره ونهيه ؟ كلا لا يستوون عند الله وعن قتادة قال:لا والله ما استووا في الدنيا , ولا عند الموت , ولا في الآخرة
((لا يَسْتَوِي أَصْحَابُ النَّارِ وَأَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمُ الْفَائِزُونَ)) الحشر
قال القرطبي: أي فى الفضل والرتبة
وقال ابن كثير رحمه الله :أي لا يستوي هؤلاء وهؤلاء في حكم الله تعالى يوم القيامة كما قال تعالى " أم حسب الذين اجترحوا السيئات أن نجعلهم كالذين آمنوا وعملوا الصالحات سواء محياهم ومماتهم ساء ما يحكمون " وقال تعالى " وما يستوي الأعمى والبصير والذين آمنوا وعملوا الصالحات ولا المسيء قليلا ما تتذكرون " وقال تعالى " أم نجعل الذين آمنوا وعملوا الصالحات كالمفسدين في الأرض أم نجعل المتقين كالفجار " في آيات أخر دالات على أن الله تعالى يكرم الأبرار ويهين الفجار ولهذا قال تعالى ههنا " أصحاب الجنة هم الفائزون " أي الناجون المسلمون من عذاب الله عز وجل .
((أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ)) القلم
قال القرطبي أي كالكفار
-------------------------------------------------------------------
وأما بالنسبة لمن ينعقون دائما بأن مبدأة المواطنة لا يختلف مع الاسلام فهم اما يتكلمون بدون علم أو يلبسون على الناس
فهناك فرق كبير بين العدل و المساواة
فالعدل: هو اعطاء كل ذي حق حقه
أما المساواة : فهو التساوي بين الكل جميعا لا فرق بين هذا أو ذاك
ومثال على الكلمتين
عندما يصحح المعلم ورقة الاختبار ويعطي كل تلميذ حسب ما كتبه فهذا يسمى عدل
أما اذا قام باعطاء كل التلاميذ درجة واحدة فهذا يسمى مساواة وفي هذه الحالة فلم يعطي الطالب المجتهد حقه ولم يعطي الطالب الكسول حقه
ولقد أمرنا الله تعالى بالعدل مع غير المسلمين وأن نبرهم
((لا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ)) الممتحنة
أما في المساواة فلقد أوضحت أعلاه أنها منافية تماما لما أخبرنا به الله تعالى
والان وبعد هذا التوضيح أظن أن مسألة المواطنة والمساواة أصبحت معلوم أمرها من الدين بالضرورة وهي في الأصل ذلك
ولمن يخالفها أو يعترض عليها بعد اقامة الحجة عليه يكن مكذب للقرآن ومن كذب أية من القرآن يكون كافرا بالاجماع
وأرجو الا أكون قد حرفت الكلم في غير موضعه فان كنت كذلك فما انا الا ناقلا عن أئمة السلف فى التفسير
=======================================
وأما اذا جئنا للأمثلة الواقعية ، فالأصل اننا نطيع أوامر الله ولا شأن لنا بأي شئ آخر
اذا كنت استدليت بالعراق ولبنان وغيرها على عدم تعزيز مبدأ المواطنة ونتيجة ما حدث فاقول لك : بئس المثال
فالمثال الصحيح ولن أذهب بعيدا حتى لا تقول أين هم وأين نحن
أفغانستان والأرجنتين
بعد استقلال أفغانستان من الروس ماذا فعلت ؟ أكملت تطبيق حكم الله فى الأرض
بعد نزول العدو الأمريكي على أفغانستان ، ماذا يحدث الأن ؟ طالبان تعود باذن الله ثانية ومعها الشعب
بعد استقلال الأرجنتين من بريطانيا ماذا فعلت ؟ حروب أهلية بين أكثر من جهة بالاضافة الى العديد من الانقلابات العسكرية واستمر الحال الى ما يقارب المائة عام
والله أكفيتنى مؤنة الرد
رد شاف وواف بالدليل النقلى والعقلى
بارك الله فيك وأعزك
moh1979
26-03-2007, 03:45 PM
الصديقان العزيزان PRINCE OF MINDS، هشام زيدان
أسمحوا لي أن أرد على مشاركتكما في مشاركة واحدة وذلك لتقارب الرد ...
أولاً أسجل اتفاقي معكم في أن الإسلام قد أقر مبادئ المواطنة والعدل والحرية والمساواة منذ مئات بل آلاف السنين ولكن هل ظل أهل الإسلام وبلاده على حالهم الذي كانوا عليه عند بداية الإسلام .
الإجابة بالقطع لا
فلقد أنقسم المسلمون للأسف إلى مذهبين رئيسين هما السنة والشيعة وأنقسم السنة من داخلهم إلى مذاهب وفرق أخرى ( لا أقصد المذاهب الفقهية) وللأسف حدث ومازال يحدث حالات تعصب لتلك المذاهب من بعض ضعاف النفوس .
هذا على مستوى المذاهب ، أما على مستوى البلدان فلقد انقسمت بلاد الإسلام إلى بلدان مختلفة لها حدودها وحكامها وعاداتها وتقاليدها وبغض النظر عن اختلافنا مع تلك المسألة إلا أنها حقيقة واضحة وعلينا التعامل معنا لذا ظهر مبدأ المواطنة والذي يحفظ حقوق الفرد في وطنه ويراعيها وفي الوقت نفسه يحترم دينه وعقائده وينبذ التشدد والتعصب .
ولنا حديث آخر إن شاء الله
troydclick
26-03-2007, 04:00 PM
الزميل moh1979
دعك من اتهامي الان ولا تغير الموضوع
هل الآيات السابقة تنافي مبدأ المواطنة أم لا ؟ ويرجى أن تأتي بدليل سواء قلت نعم أو لا
mohhamed111
26-03-2007, 06:08 PM
الاخ moh1979
اريد ان اصحح لك معلومة طالبان لم تقم بالمتاجرة بالافيان و لكن منعت تجارة المخدارات ايام حكمها ام الحكومة العميلة الان و الاحتلال فيشجع على تجارة كل اصناف المخدرات و ارجو منك يا اخى عدم الانتقاص من مخالفك بالرأى واستخدام الرد المباشر على الموضوع دون الدخول فى اتهامات متبادلة مما يشتت الموضوع و انت ايضا يا اخى احيانا تقوم بتعليب الاتهامات و القاء التهم على غيرك ايضا
الاختلاف بين المذاهب و بين بعض الفرق ليس له علاقة بالحكم فحتى فى عهود التفكك كان الحكم يكون فى يدى ولى الامر او الخليفة و يتم تطيبق احكام الاسلام اما تقطع اوصر الدولة الاسلامية فهو من فعل المستعمر و الغرب و بعض اعوانهم من بنى جلدتنا و المواطنة بل قلت تزيد من التباعد و التنافر بين الدول يعنى يااخى يعطى الاتحاد الاوربى المواطنة لدول الاتحاد الاوربى و لا نعطى نحن المواطنة على اساس الدين و هو رابط اقوى وللعلم يا اخى غير المسلمين ايضا يكون نفس الحقوق فى الدولة الاسلامية الكبرى
اخ إيهاب لا يعنيني إن كانت طالبان تتجار بالمخدرات ام لا مع أن بعضهم اعترف انه ما زال يقوم بذلك حتى الآن من اجل تمويل أنشطتهم و بعضهم أصدر فتاوى بتحليل بيع المخدرات للدول الكافرة لتدميرها .. لأكني لا أرى في طالبان النموذج الذي أتمنى أن تصبح عليه بلادي العظيمة جدا مصر
أولا ظاهرة الاختلاف في الرأي ظاهرة صحية .. وتنوع الآراء هو المطلوب .. لكن الشيء الذي يجعل أي نقاش بلا جدوى هو ان يفتش كل شخص فيما ينتقص أو يعيب رأي غيره
في موضوع منشور على هذا المنتدى بعنوان دوران الأرض .. اسمحوا لي أن أخرج عن الموضوع قليلا .. يصر الصديق كاتب الموضوع ان الدين أقر بأن الأرض ثابتة لا تدور بالرغم من انه نقل موضوع من موقع إسلامي هدفه إثبات ان القرآن أثبت ان الأرض متحركة وليست ثابتة .. وبالرغم من أنني لا أحبذ من يحمل القرآن ما لا يختمله و ينسب له مختراعات ومنجزات بشرية قد يثبت صحة او خطأ بعضها نتيجة تقدم العلوم .. لكن لاحظت ان بعض المتدينين لا يأخذ بمسيرة التطور الإنساني و كأن الزمن توقف عند تاريخ معين .. و هناك حساسية شديدة من نقل تجارب الشعوب إذا كان فيها ما يفيد .. بالرغم من أننا لا نجد حرج في نقل و استخدام منتجهم العلمي .. لكن لنسأل أنفسنا دون ان نفتش في التاريخ لأننا لو فتشنا في التاريخ سيقول لنا أخوة مثل صديقي troyclick انتقي مصادر التاريخ التي تقرأها .. لكن لنسأل أنفسنا هل لو ابتكرنا بعض الأساليب و لنسمها أي اسم ليس شرطا أن تكون اشتراكية ولا ديموقراطية ولا علمانية فقط نبتكر اسلوب للحكم يضمن المساواة لجميع المواطنين الذين يتشاركون الوطن الواحد دون تمييز على أساس العرق أو الدين .. هل هذا يعتبر خروج عن الدين .. لنسأل أنفسنا أيضا فيما يحدث في لبنان و الصومال و العراق وما حدث في إندونيسيا بين الأقليات غير المسلمة و الأغلبية المسلمة .. ألم يحدث ذلك بسبب تعصبات دينية على حساب مصلحة الوطن .. هل مصلحة الدين أن تسود النزاعات و عدم الاستقرار و غهمال مصالح الوطن .. ثم نسأل أنفسنا بعد ذلك لماذا نحن متخلفون اقتصاديا و اجتماعيا و علميا و عسكريا ؟
ايهاب ابو عمر
26-03-2007, 06:49 PM
الاخ moh1979
اريد ان اصحح لك معلومة طالبان لم تقم بالمتاجرة بالافيان و لكن منعت تجارة المخدارات ايام حكمها ام الحكومة العميلة الان و الاحتلال فيشجع على تجارة كل اصناف المخدرات و ارجو منك يا اخى عدم الانتقاص من مخالفك بالرأى واستخدام الرد المباشر على الموضوع دون الدخول فى اتهامات متبادلة مما يشتت الموضوع و انت ايضا يا اخى احيانا تقوم بتعليب الاتهامات و القاء التهم على غيرك ايضا
الاختلاف بين المذاهب و بين بعض الفرق ليس له علاقة بالحكم فحتى فى عهود التفكك كان الحكم يكون فى يدى ولى الامر او الخليفة و يتم تطيبق احكام الاسلام اما تقطع اوصر الدولة الاسلامية فهو من فعل المستعمر و الغرب و بعض اعوانهم من بنى جلدتنا و المواطنة بل قلت تزيد من التباعد و التنافر بين الدول يعنى يااخى يعطى الاتحاد الاوربى المواطنة لدول الاتحاد الاوربى و لا نعطى نحن المواطنة على اساس الدين و هو رابط اقوى وللعلم يا اخى غير المسلمين ايضا يكون نفس الحقوق فى الدولة الاسلامية الكبرى
DEMONARUNDO
26-03-2007, 07:41 PM
أولا : هذا الدستور الذى يتم الأستفتاء عليه هو دستور موضوع وليس له شرعية فى الأسلام
ثانيا : مصر دولة إسلامية , الأولوية فيها للمسلم وقد قال تعالى انهم ليسوا سواء
ثالثا : من شارك فى هذا الدستور فليحذر لأن ذلك يمكن أن يخرجه من الأسلام
رابعا : من يحتج بطنطاوى فمش لازم اتكلم . . .
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام زيدان
إن مبدأ المواطنة لو فترضنا إن تعريفه كما ذكرت فإن الدين امرنا بالعدل والمساواة أيضاً..
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة troydclick
أما في المساواة فلقد أوضحت أعلاه أنها منافية تماما لما أخبرنا به الله تعالى
مين بيضحك على مين؟؟؟
نمر الاسلام
26-03-2007, 07:50 PM
اولا اشكرك على الموضوع
بس كان ليا سوال لحضرتك
هل ايضا من شروط المواطنة ان يحكمنى رئيس ديانتة مسيحى
و نكون زى لبنان
و هتجد العصبيات تظهر تانى
اذا يحكمنى مسيحى و انا الاغلبية
و يا ترى هيكون عارف ان دينى يوجد به اشياء حلال و اشياء محرمة
هو دة السوال هل هيحترم مشاعرنا كمسلمين
نفسى افهم فى اى دولة
كانت الاغلبية حاكمة
ياريت تعطونى دوله كان الحاكم فيها من اتباع الاقلية
دى امريكا اللى بتقولوا عنهات بلد الديمقراطية
لا تعطى الحكم للزنوج لانهم اقلية و يعتبروا المرتبة الثالثة فى البلد
و تيجوا انتوا و تقولوا عاوزين مواطنة
بس السوال بيطرح نفسة
المواطنة تكون مع مين
مع ناس خرجت فى المظاهرات فى السبعينات و هم رافعين علم اسرائيل
ولا ناس كان بيقولوا ( البيت بيت ابونا و الغرب بيطردونا )
قصدهم المسلمين
و لا هتكون مع ناس بتقول على المسلمين انهم اغتصبوا مصر غصب عنهم بالقوة
و لا هتكون مع ناس بتسب الرسول الكريم فى البالتوك و على المواقع
لو عندك رد يا اخى انا منتظرة
ياريت تقولى مع مين المواطنة ؟؟
نمر الاسلام
26-03-2007, 07:55 PM
اخى الحبيب ايهاب ابو عمر
ياريت نكون بعيد عن طالبان احنا دلوقتى بنتكلم عن مصر
ياريت الاخوة اللى بيجروا الحديث لابعاد اخرى يخليهم فى الموضوع الاساسى
و السوال اخى الحبيب ايهاب ابو عمر اللى المفروض يتسئل
لماذا لاتطبق الشريعة الاسلامية فى مصر
و مثلا الدستور اللى ماشيين عليه حاليا
كل يوم بيتعدل و لا اكنة مجلة
ليه تحديث سنوى
ياريت نسمع الاراء حول لماذا لا تطبق الشريعة الاسلامية
ايهاب ابو عمر
26-03-2007, 08:32 PM
mimi
اليس هناك شىء اسمه اختلاف فى الرأى ام لم تسمع عنه هذا بداية ثانيا لكل كلمه مدلولها و فالعدل مع غير المسلم و المسأوة بين المسلمين لا فرق بين عربى او عجمى الا بالتقوى كما قال رسول الله صلى الله عليه و سلم
وضحت العبارة
و كل من الاخ هشام زيدان و الاخ troydclick كان لكل منهما طرح مختلف عن الاخر
الاخ نمر الاسلام اهلا بيك يا عزيز و شكرا على النصحية و لكن ادراج معلومات فى وسط الكلام كانها مسلمات يجب الرد عليه
ايهاب ابو عمر
26-03-2007, 08:33 PM
الاخ محمد ان مازالت اكرار ان طالبان لم تتجار فى المخدارت او غيرها و لا اعلم اين وجدت انت مثلا تلك الاعترافات
ما حدث فى لبنان يا اخى محمد و ما حدث فى العراق و ما حدث الصومال معلوم يا اخى ان وراءه الاحتلال و تكريس الطائفية و انظمة الاستبداد و التى لم تحكم باسم الدين ابدا لبنان كان و ما يزال بسبب الاحتلال الفرنسى والمورنه فى فترة الاحتلال و العراق فالنفط و قوة العراق سبب لماحدث و ان اعتقد ان العدل فقط بين الناس و تطبيق شرع الله هو السبيل ليس للمواطنه و لا غيرها من نظم وضعية ان تحمى المجتمعات فى فرنسا بلد المواطنه و العلمانية انظر فى قضايا السود هناك فى امريكا يا اخى ان التميز سيظل موجود ان المواطنة موجودة فى الشريعة الاسلامية وفقا و ضوابط الاسلام و مهما حاولت انا او انت او البشر جميعا لا نستطيع ان نشرع و قد شرع الله لنا
يا اخى نقل ما يفيد من الغرب لا ينكره احد و لكن نحن ننقل ما لا يفيد فقط يعنى نحن نقلنا ما يسمى بالدرجات العملية الدكتورة و الماجستير والدبلوم جيدا اخذنا اسماء فقط هو يتم الاستفادة من تلك الخبرات بما ينفع الناس لا طبعا اصبحت وسائل فقط و ليس غايات للتطور
ليس بعض الاسلامين فقط من لا يأخذ بمسيرة التطور الإنساني و كأن الزمن توقف عند تاريخ معين .. و هناك حساسية شديدة من نقل تجارب الشعوب إذا كان فيها ما يفيد بل ان العلمانين ايضا فالنظريات التى انتهت مازال لها بعض المؤيدين كالشيوعية والاشتراكية و سوف تنتهى الرأسمالية ويحل محلها العولمة و سوف تجد بعض الناس لا يرغبون بالتطور
و لكن نظرة الاسلامين الذين تصفهم انت بذلك يكون فى امور حسمت منذ عهد الرسول و الصحابة والتابعين اما امور العلم فانه القران يحض على العلم و هذا مبسوط فى كافة علوم الشرع و لكن يا اخى هى نظرة المحب فقط او العالم بما فى شرع الله
اما بخصوص جزئية القران و تحميله فهى مسألة تحمل رأيان من الفقهاء من يعارض مثلك و منهم من يؤيد و انا ارى ان الاعجاز فى القران والسنة اويده و لكن فى نطاق العلم ايضا عن طريق التجارب المعملية و الاثباتات العملية
و ارجو يا اخى ان تعلم اننا كمسلمين لدينا شىءاسمه الاسناد لهذا فالتاريخ يؤخذ من خلال الاسناد و المصادر الموثوق فيها والتى نقلت لنا السنة والقران ايضا من الصحابة ثم التابعين ثم العلماء فى كافة العصور و نحن امة الاسناد لهذا عندما يتمسك الاخ بان يقول لك انتقى مصادر التاريخ التى تقرأها فهو يعتمد هنا على سند القصة و لولا السند هذا ما نقل الينا العلم الشرعى و لا القران و لا علمنا الرواية الصحيحية من الكاذبة و الا من نقل لنا كتب الفقه و الحديث و كافة العلوم الشرعية
mimi
اليس هناك شىء اسمه اختلاف فى الرأى ام لم تسمع عنه هذا بداية ثانيا لكل كلمه مدلولها و فالعدل مع غير المسلم و المسأوة بين المسلمين لا فرق بين عربى او عجمى الا بالتقوى كما قال رسول الله صلى الله عليه و سلم
وضحت
لا يا استاذ الكلام واضح كان قصده المساواة مع غير المسلمين لأنه قال
وإن مبدأ المواطنة لو فترضنا إن تعريفه كما ذكرت فإن الدين امرنا بالعدل والمساواة أيضاً..
إذن فالدين يحتوي علي مبدأ المواطنة بتعريفك إياه ..
لأنه كان عايز يقول مفيش فرق بين المصريين فى الشريعة الاسلامية لو اطبقت على الكل
اما اختلاف الرأى اللى ماسمعتش عنه فهو لما واحد(troydclick) يجيب ايات من القران تثبت عدم المساواة بين الناس (المصريين) على اساس دينهم والتانى (هشام زيدان ) يقول الدين والشريعة الاسلامية لا تنقصها المساواة والعدل!!
فهذا لا اعتبره اختلاف فى الرأى لأن كلام كل واحد يدل على فهمه لدينة...وده موضوع خطير ان كل واحد يعرف دينه من منظور عكس الاخر!!!
طبعا انا بتكلم على المساواة بين الناس فى حقوقهم وواجباتهم المدنية فى مصر ومبتكلمش على المساواة فى الجنه لأن ده مش موضوعنا طبعا.
ومن الاخر مفيش حد متحضر يقبل انه يتحكم بشريعة بتفرق بين واحد والتانى على اساس دينه
وبعين نيجى نقول
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام زيدان
مازلنا نري إن الغرب أفضل منا لذا فيجب تطبيق دساتيرهم ومناهجهم ومبادئهم لكي نصل لما وصلوا إليه ..
DEMONARUNDO
27-03-2007, 10:26 AM
فى الأسلام : المسلم الموريتانى أقرب وأولى بالمودة من أخى لو غير مسلم
فى الدستور : جارك الملحد أولى وله الأحقية والأولوية عن أى مسلم ليس مصرى
فى الأسلام : المسلم الموريتانى أقرب وأولى بالمودة من أخى لو غير مسلم
فى الدستور : جارك الملحد أولى وله الأحقية والأولوية عن أى مسلم ليس مصرى
فى المسيحية : أحبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم صلوا لأجل الذين يسيئون إليكم
فى الدستور: المفروض الاحقية للمصرى بغض النظر عن ايمانه
نمر الاسلام
27-03-2007, 07:03 PM
فى المسيحية : أحبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم صلوا لأجل الذين يسيئون إليكم
بس العهد القديم يقول خبز البنين لا يطرح للكلاب
و يوجد الكثير من النصوص الت تدعو لهلاك غير المومنين بيسوع
نمر الاسلام
27-03-2007, 07:07 PM
طبعا انا بتكلم على المساواة بين الناس فى حقوقهم وواجباتهم المدنية فى مصر ومبتكلمش على المساواة فى الجنه لأن ده مش موضوعنا طبعا.
ومن الاخر مفيش حد متحضر يقبل انه يتحكم بشريعة بتفرق بين واحد والتانى على اساس دينه
وبعين نيجى نقول
و ايضا من التحضر عدم اتهام شىء بانة يفرق بين الاخرين
اين ادعائك بان الشريعة تفرق بينى و بينك
يا ترى علشان اسمها شريعة اسلامية ام ماذا نرجو التوضيح
نمر الاسلام
27-03-2007, 07:10 PM
فى الأسلام : المسلم الموريتانى أقرب وأولى بالمودة من أخى لو غير مسلم
بل ان خير الاخوة اخوة الاسلام و اى اخ مسلم اقرب عندى مليون مرة من اى مسيحى او يهودى
moh1979
28-03-2007, 12:53 AM
الأخوة الأفاضل
أرجو منكم جميعاً ، رجاء خاص عدم الخوض في مسائل الطائفية بين الإسلام والمسيحية وإلا سندخل في تلك الدائرة المغلقة من حذف للمشاركات والتي تحزن البعض وقد تنتهي بغلق الموضوع وبالتالي نحزن جميعاً ..
لذا الرجاء الكف عن المشاركات الإستفزازية
وشكراً لكم
moh1979
28-03-2007, 01:08 AM
اولا اشكرك على الموضوع
بس كان ليا سوال لحضرتك
هل ايضا من شروط المواطنة ان يحكمنى رئيس ديانتة مسيحى
و نكون زى لبنان
و هتجد العصبيات تظهر تانى
اذا يحكمنى مسيحى و انا الاغلبية
و يا ترى هيكون عارف ان دينى يوجد به اشياء حلال و اشياء محرمة
هو دة السوال هل هيحترم مشاعرنا كمسلمين
نفسى افهم فى اى دولة
كانت الاغلبية حاكمة
ياريت تعطونى دوله كان الحاكم فيها من اتباع الاقلية
دى امريكا اللى بتقولوا عنهات بلد الديمقراطية
لا تعطى الحكم للزنوج لانهم اقلية و يعتبروا المرتبة الثالثة فى البلد
و تيجوا انتوا و تقولوا عاوزين مواطنة
بس السوال بيطرح نفسة
المواطنة تكون مع مين
مع ناس خرجت فى المظاهرات فى السبعينات و هم رافعين علم اسرائيل
ولا ناس كان بيقولوا ( البيت بيت ابونا و الغرب بيطردونا )
قصدهم المسلمين
و لا هتكون مع ناس بتقول على المسلمين انهم اغتصبوا مصر غصب عنهم بالقوة
و لا هتكون مع ناس بتسب الرسول الكريم فى البالتوك و على المواقع
لو عندك رد يا اخى انا منتظرة
ياريت تقولى مع مين المواطنة ؟؟
الأخ نمر الإسلام
مرحباً بك في البداية
ثانياً دعني أكون صريح معك وأقول لك أن إفتراض أن يتولى حكم مصر واحد مسيحي أمر صعب الحدوث نظراً لكون غالبية سكان مصر من المسلمين لذا لا داعي من فرضه ، ولكن بالتطبيق الصحيح لمبادئ المواطنة فإنه مسموح أن يتولى واحد مسيحي أعلى المناصب حتى ولو كان ئيس مجلس الوزراء وهذا الأمر كان حاصل في مصر أيام حكم الأسرة العلوية أسرة محمد على ( أيام النظافة الجميلة بتاعت زمان ) حيث تولى السيد بطرس غالي الوزارة في وقت من الأوقات وكان السيد مكرم عبيد من أشهر السياسيين والمدافعين عن مصر مع سعد باشا زغلول ...
بالنسبة لأمريكا فالعنصرية بدأت تنحصر بشدة وإن كانت مازالت موجودة على بعض المستويات ولكن على المستوى السياسي فها نحن نرى وزيرين خارجية لأمريكا من السود كولين باول وكونداليزا رايس وللعلم الزنوج في أمريكا ليس عليهم حصار للترشح للرئاسة ...
بالنسبة للكلام والذي قلته عن الأخوة المسيحين فأعتقد أنه لا يجوز أن تربط موقف بعض المتشددين المسيحين على موقف المسيحين كلهم ، فالتاريخ المصري ملئ بالعديد والعديد من الرموز المسيحية والتي وقفت بجانب الرموز المسلمة في الدفاع وكما ذكرت في أول المشاركة أمثال بطرس غالي ومكرم عبيد وكان هناك العديد من قادة حرب أكتوبر من المسيحين لذلك فالتعميم أمر خاطئ وإلا في هذه الحالة فمن حق المسيحين أن يقولوا عن المسلمين أنهم كلهم بن لادن والظواهري والملا عمر ...
الأخوة الأفاضل
أرجو منكم جميعاً ، رجاء خاص عدم الخوض في مسائل الطائفية بين الإسلام والمسيحية وإلا سندخل في تلك الدائرة المغلقة من حذف للمشاركات والتي تحزن البعض وقد تنتهي بغلق الموضوع وبالتالي نحزن جميعاً ..
لذا الرجاء الكف عن المشاركات الإستفزازية
وشكراً لكم
عندك حق:showoff0:
doctorbloody
28-03-2007, 05:44 AM
تاريخ التسجيل: Jun 2006
يا جماعة طيب مالاشتراكية والرأسمالية والشيوعية والليبرالية والعلمانية والمهلبية كل دي تعتبر عقائد وكل واحدة منهم ليها أفكارها ومبادئها اشمعنه ممكن أعمل أي حزب بيقوم على أي أفكار من النظم ديه و محدش يعترض لكن لما اعمل حزب أفكاره أسلامية يبقي ممنوع !!! دي أول الخطوات في تقليد تركيا بيقولوا فيها حرية في كل حاجة لكن تلبس حجاب يبقى لأ !!!! وبعدين من عينكوا أوصياء على الشعب ما تفرض يا أخي أن الناس عايزة الاسلام زي ما الدستور نفسه بيقول انتو مالكوا الي عايز يعمل اي حزب يعمل وبعد كدة الشعب يقول كلمته .لو كويس هيكسب أصوات و يفضل لو وحش مع السلامة..ليه بأه الغلاسه دي ! يعني بتقولوا ان ال 70 مليون دول قصر وممكن يختاروا غلط عشان كدة ماما الحكومة بتمنع الأحزاب الوحشين انهم يظهروا فالشعب النونو يغلط وينتخبهم !!!
هل قد أتعرض لللانتقاد إذا يوما تشدقت بدينى وأهملت وطنى
واذا كان الدين هو محور حياتنا وأساس بنيتنا العقلية هل حب الوطن من الدين وهل حب الوطن معناة التفاخر به فى كل مكان ؟ وهل نسينا اننا بشر نتعامل مع بعضنا على اساس الشخصية والعقلية ليس من اين او اين تسكن ؟
وهل سيعاقبنى الله ازا قلت اننى لا احب مكانا بعينة او بلدا من البلاد ؟؟ وهل ننسى اننا من صنعنا الحدود ؟؟ وهل أن تنظر لى بانى من الشرق او الغرب او كذا ؟!!! وهل ننسى ان من رفع شأن الدين هم أناس بارك الله فيهم وفتح عليهم قم قد جاءوا من بقارع الارض المختلفة ؟؟
والله اسئلة كثيرة بتقودنى الى شى
ما هوا الوطن ؟! انو مكان تجد فية اناسا يحبوك ويحترموك ويقدروك كشخص ويعطوا المكانة لافكارك طالما لم تتعارض او تشذ عن الدين
DEMONARUNDO
28-03-2007, 10:28 AM
الأسلام لا يعرف وطن , بل انه يجب ان يكون احب البلاد الى اى مسلم مكة
يعنى دلوقتى مثلا لو ظهر المهدى المنتظر , وجاء بجيش عشان يحرر مصر من حكم الطواغيط
حنغنى فدائى فدائى ونحاربوا ... ولا حناخذ صفه ونحارب معه ضد البلد كلها لو ضده !!!!
ما قيمة التراب والزرع ؟ ما قيمة ان انزف دما من اجل تراب مكان ما ازا لم يكن مقترنا بعقيدتى ؟!!!!
moh1979
28-03-2007, 09:09 PM
تاريخ التسجيل: Jun 2006
يا جماعة طيب مالاشتراكية والرأسمالية والشيوعية والليبرالية والعلمانية والمهلبية كل دي تعتبر عقائد وكل واحدة منهم ليها أفكارها ومبادئها اشمعنه ممكن أعمل أي حزب بيقوم على أي أفكار من النظم ديه و محدش يعترض لكن لما اعمل حزب أفكاره أسلامية يبقي ممنوع !!! دي أول الخطوات في تقليد تركيا بيقولوا فيها حرية في كل حاجة لكن تلبس حجاب يبقى لأ !!!! وبعدين من عينكوا أوصياء على الشعب ما تفرض يا أخي أن الناس عايزة الاسلام زي ما الدستور نفسه بيقول انتو مالكوا الي عايز يعمل اي حزب يعمل وبعد كدة الشعب يقول كلمته .لو كويس هيكسب أصوات و يفضل لو وحش مع السلامة..ليه بأه الغلاسه دي ! يعني بتقولوا ان ال 70 مليون دول قصر وممكن يختاروا غلط عشان كدة ماما الحكومة بتمنع الأحزاب الوحشين انهم يظهروا فالشعب النونو يغلط وينتخبهم !!!
صديقي العزيز : مرحباً بك في الموضوع ..
سوف أحاول أن أردك على مشاركتك على الرغم من أن الموضوع لا يتناول قكرة الأحزاب السياسية ولكن بما أنك شاركت فواجب علينا الرد عليكم ..
أولاً هناك فرق كبير جداً بين الإشتراكية والرأسمالية والعلمانية من ناحية والإسلام من ناحية أخرى ....
أولاً الإسلام عقيدة آلهية لم يتدخل البشر من قريب أو بعيد في صنعها وإنما عرفناها عن طريق سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ولذلك جاءت تلك العقيدة خالية من العيوب والإسقاطات ..
الرأسمالية والإشتراكية عقائد إقتصادية من صنع البشر ظهرت في أوقات معينة كمحاولة لحل بعض المشكلات والأزمات الإقتصادية والتي كانت حاصلة في هذا الوقت في بعض البلدان في العالم مثل أمريكا والإمبراطورية السوفيتية أثناء ثورة البلاشفة ..
العلمانية عقيدة سياسية ظهرت في أوروبا عندما ضاقت أوروبا بتدخل الكنيسة في كل كبيرة وصغيرة في البلاد وأصبحت الكنيسة عامل من عوامل الـتأخر الإقتصادي والإجتماعي والعلمي ومن هنا ظهرت العلمانية والتي حاولت أن تفصل الكنيسة عن أى وجه من أوجه الحياة الدنيوية ...
ولكن تظل العقائد الإنسانية السابقة كلها من صنع البشر وما دامت من صنع البشر فهي قابلة للنقد والتعديل والأهم من ذلك الإحتكار عن طريق مجموعة من التابعين والمؤيدين لها ..
وهنا مربط الفرس فالإسلام دين غير قابل للإحتكار من قبل أحد وفي حالة السماح لمجموعة أن تكون حزباً دينياً إسلامياً نكون بهذا قد منحناها الفرصة لأن تحتكر الحديث بإسم الإسلام وبالطبع سيكون على الجميع أن يتبعوها وإلا سيكونوا خارجين عن الإسلام وهنا ندخل في دائرة إحتكار الحكم بإسم الله وهو المفهوم الذي جلب الخراب على الأمة الإسلامية منذ أيام الخوارج وحتى يومنا هذا ....
B A V L Y 99
28-03-2007, 09:12 PM
توجد العديد من الموضوعات الهامة التي تمس واقع وفكر وثقافة المواطن المصري ، ولقد ظهر أنه يوجد شئ من الإلتباس لدى بعض فئات الشعب حول بعض من هذه الموضوعات والتي للأسف قد وظفتها بعض الجماعات الطالبة للسلطة تحت ستار الدين من أجل خدمة مصالحها الشخصية بغض النظر عما ما قد يؤدي إليه هذا الإلتباس من نتائج وآثار مدمرة للوطن والمواطنين .
ومن أمثلة هذا الإلتباس اللغط الحاصل حول مفهوم المواطنة والدين وأيهما أولى بالتقديم ، هل الوطن أم الدين ؟؟؟
وكانت بداية الأحداث عندما خرج الرئيس مبارك وقال أنه ينوي أن يطلب من مجلس الشعب عمل تعديلات دستورية تعزز مفهوم وروح مبدأ المواطنة كنوع من دعم الحريات وبالتالي دعم وإستقرار الوطن ، وكالعادة خرجت بعض الأصوات المحظورة بكلام معارض ( لمجرد المعارضة ) وتمسحت بالدين وقالت أن تعزيز المواطنة خروج على مبادئ الشريعة الإسلامية ويعتبر توجه علماني من أجل دحر وقهر الإسلام ( شوف الكلام الكبير ) ....
وللأسف وجدت تلك الأبواق من يسمعها ويهلل لها إما لجهل وإما لمصالح شخصية مما ساهم وساعد في تنامي هذا المفهوم الخبيث الخاطئ ...
وقبل أن نبدأ بتصحيح ذلك المفهوم ، علينا جميعاً أن نعرف معنى كلمة المواطنة ، وما المقصود منها وما الهدف من تعزيز المواطنة وما النتائج التي يمكن أن يؤدي إليها على المدى البعيد مبدأ قهر المواطنة ؟؟
المواطنة بكل بساطة ، هي عدم التمييز بين أفراد الشعب لا على أساس العرق أو الطائفة أو القبيلة أو المذهب والأهم الديانة ، بحيث يكون الإنتماء للوطن والإلتزام بقانون الدولة هو المعيار الأساسي للحصول على كافة الحقوق والواجبات وأى جماعة أو طائفة تخرج عن هذه القوانين وتسن لنفسها قوانين أخرى على أساس الطائفة أو العرق أو الديانة تصبح تلك الجماعة خارجة عن القانون وتستحق المسائلة والعقاب .
هذا عن مفهوم المواطنة ، أما الدين فهو مجموعة العقائد والتشريعات التي تؤمن بها جماعات معينة على أساس الإيمان والإعتقاد فالمسملون يؤمنون بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم ويتبعوه في كل كبيرة وصغيرة وكذلك المسيحيون يتبعون عيسى عليه السلام واليهود موسى والكل حر فيما يعتقده مادام لا يؤذي ولا يضر أحد بعقائده ومفاهيمه .
نأتي إلى سؤال آخر ، لماذا يجب تعزيز مبدأ المواطنة ؟؟؟
تعزيز المواطنة تعزيز للحريات وإحترام لحقوق الإنسان بغض النظر عن دينه أو لونه أو طائفته ، بحيث يصبح الجميع سواء أمام القانون مما يساعد على نشر السلام الإجتماعي وتدعيم أوصال الحب والمودة بين عناصر الوطن الواحد ؟؟؟
نذهب بعد ذلك إلى سؤال في منتهى الأهمية ، هل تعزيز المواطنة خروج عن مبادئ وقيم الإسلام بإعتبار الإسلام الدين الرئيسي لمعظم الدول العربية إن لم يكن كل الدول ما عدا لبنان ( سواء نصت عليه دساتير الدول أم لم تنص )؟؟
إطلاقاً ، فالإسلام يحث على إحترام الأفراد ومراعاة حقوقهم بغض النظر عن لونهم وشكلهم ودينهم ، المهم هو مبدأ العيش بسلام وأمان ، ولا يضع الإسلام أى شروط أو عوائق أمام غير المسلمين في كافة الحقوق المدنية منها والسياسية ، المهم هو إجماع جمهور الأمة وإتفاقه على المصلحة ...
ومن يرى عكس ذلك أنصحه بقراءة كتاب ( حقوق الإنسان في الإسلام ) للدكتور على عبد الواحد وافي ( وهذا الكتاب متوفر كنسخة إليكترونية على الإنترنت ويمكن تحميله مباشرة) حتى يتأكد من أن ما يقال عن المواطنة وتعزيزها لا يتعارض بل يتوافق مع ما جاء به ديننا الحنيف ...
نأتي إلى آخر وأهم سؤال ، ماذا يحدث عند قهر وقتل مفهوم المواطنة وما هي النتائج التي يمكن أن تحدث عند دحر هذا المفهوم ؟؟؟
قبل أن أجاوب على هذا السؤال ، إسمحوا لي أن أبدأ الإجابة بسؤال آخر ، لماذا ظهر هذا الكلام في هذا الوقت بالتحديد ولماذا لم يظهر قبل ذلك ؟؟؟
منذ ذلك اليوم المشئوم والذي دخلت فيه أمريكا العراق وأخذت في إستغلال الطائفية التي كانت موجودة أصلاً في العراق ، أخذت النزعات العرقية والطائفية والدينية في التنامي ، ليس في العراق فقط ، بل إمتد التأثير إلى البدان المجاورة كلبنان والتي كانت مصابة من قبل بهذا الداء وتعافت منه مؤقتاً ( حيث أظهرت الأحداث الحالية أن لبنان لم يتعافى كلياً ) وبعض الدول الخليجية كالبحرين ...
نظام صدام حسين السابق كان نظام طائفي ، يميز السنة على الشيعة والأكراد ، في كل شئ ، الحقوق والواجبات والمميزات ، مما أورث لدى الشيعة والأكراد نوعاً من الحقد والكراهية لنظام صدام إستمر هذا الشعور حتى بعد سقوط صدام وإمتد ليطال العراق الوطن ، فأصبحنا نرى الأخ يقتل أخيه والجار يقتل جاره وتقطعت الأرحام وأصبحت الدولة في خبر كان .
قبل العراق ، كانت لبنان ،وللأسف لقد جرت أحداث لبنان في وقت لم تكن فيه فضائيات أو وسائل إعلام تنقل الأحداث كما اليوم ولكن من حسن الحظ وجود قناة مثل الجزيرة الوثائقية ساهمت بشكل مباشر في معرفة الأحداث التي كانت تجري في الماضي ، حيث عرضت قناة الجزيرة فيلماً عن حرب لبنان الأهلية والتي إشتعلت منذ منتصف السبعينات ولم تنتهي إلا في أوخر الثمانينات من القرن العشرين .
والذي شاهد هذا الفيلم يرى كيف كان قادة الحرب في لبنان لا يفكروا إلا في مصلحتهم الشخصية ومصلحة جماعتهم بغض النظر عن مصلحة لبنان .
والذي شاهد هذا الفيلم يرى كيف كان قادة الحرب في لبنان على إستعداد للتحالف مع أى شخص او جهة مقابل مصالحهم الشخصية ومصلحة طائفتهم ، عدو اليوم سوريا على سبيل المثال صديق الغد وإسرائيل صديق اليوم عدو غداً والأمر كله ( سداح مداح ) مما إستدعى قناة الجزيرة أن تطلق على الفيلم ( فوضى حرب لبنان ) ، والأمر كله كان فوضى فعلاً ، فلا أحد يعرف من هو مع لبنان مع من ضده ..
في النهاية يا إخواني الأمثلة حية وكثيرة أمامنا على دول قد قتلت مفهوم المواطنة لديها وللأسف النتيجة كانت حروب أهلية وفرقة وآثار سلبية مازالت موروثة حتى الآن..
الدين والمواطنة شيئان متلازمان وأساسيان لتقدم الوطن ، بدون الدين لا أخلاق ولا مبادئ ولا قيم وبدون المواطنة لا حرية ولا تقدم ولا إستقرار .
والعاقل هو من تعلم من تجارب غيره لا تجاربه الشخصية .
اولا انت شخص محترم
ثانيا كلامك فى الصميم وتمااااام
ثالثا ليت كل العقول تفهم ما فهمته ونسيبنا من الكلام اللى يأخر اللى هو ولا بيودى ولا بيجيب ده
وشكرا على كلامك يا باشا
troydclick
28-03-2007, 09:25 PM
هل هكذا تكون الاجابة ؟
سؤالي هو هل الآيات السابقة تنافي مبدأ المواطنة أم لا ؟ ويرجى أن تأتي بدليل سواء قلت نعم أو لا
مالي علاقة بمشاركة الأخ الايهاب أو مشاركتك
اناأتكلم الان عن مبدأ المواطنة الذي هو محور الموضوع الأن
أكرر وأعيد: هل الآيات السابقة تنافي هذا المبدأ أم لا ؟
يا أخي اذا ماكنت تعرف فالاجابة فقول الله أعلم وانتهى الأمر
moh1979
28-03-2007, 09:30 PM
هل قد أتعرض لللانتقاد إذا يوما تشدقت بدينى وأهملت وطنى
واذا كان الدين هو محور حياتنا وأساس بنيتنا العقلية هل حب الوطن من الدين وهل حب الوطن معناة التفاخر به فى كل مكان ؟ وهل نسينا اننا بشر نتعامل مع بعضنا على اساس الشخصية والعقلية ليس من اين او اين تسكن ؟
وهل سيعاقبنى الله ازا قلت اننى لا احب مكانا بعينة او بلدا من البلاد ؟؟ وهل ننسى اننا من صنعنا الحدود ؟؟ وهل أن تنظر لى بانى من الشرق او الغرب او كذا ؟!!! وهل ننسى ان من رفع شأن الدين هم أناس بارك الله فيهم وفتح عليهم قم قد جاءوا من بقارع الارض المختلفة ؟؟
والله اسئلة كثيرة بتقودنى الى شى
ما هوا الوطن ؟! انو مكان تجد فية اناسا يحبوك ويحترموك ويقدروك كشخص ويعطوا المكانة لافكارك طالما لم تتعارض او تشذ عن الدين
صديقي العزيز
أشكرك في البداية على المرور والمشاركة ..
الوطن ليس مجرد أرض يحيا فيها الإنسان ويعمل ويتزوج من أهلها فقط ، الوطن هو حالة غريبة من الإرتباط بأشياء كثيرة منها الأرض والقصد بالأرض هنا شارعك الذي ولدت فيه ومحافظتك التي تربيت فيها ومدرستك وناديك وأماكن أخرى داخل حدود وطنك تشعر أنت لها بحنين خاص ...
ومن الأشياء الأخرى التي يرتبط بها الإنسان داخل وطنه الأهل والأصدقاء ..
نحن في مصر لدينا ظاهرة غريبة جداً لا أعرف إن كانت موجودة في الدول الأخرى أم لا ...
معظم سكان القاهرة والإسكندرية قدموا إليها من محافظات الريف والصعيد ولذلك عند بداية التعارف بين أى شخصين في مصر تجد أول سؤال يسأل ( أنت منين ) ، فتكون الإجابة أصلي من الغربية أو المنوفية أو أسيوط أو سوهاج ..
وبذلك تجد أن الشخص في مصر يكون مرتبط بمدينته القاهرة أو الإسكندرية على سبيل المثال ، تلك المدينة الكبيرة التي ولد ونشأ وتعلم فيها ومرتبط أكثر ببلد أبوه أو أجداده في الريف أو الصعيد ..
وبذلك تجد الشعب المصري كله متداخل ومترابط ببعضه البعض ....
لن يعاقبك الله إن لم تحب مكان معين على وجه الأرض ولكنه سيعاقبك إن خنت المكان الذي ولدت ونشأت وترعرعت فيه لأنك بهذا تكون قد خنت دينك وعرضك وصدقني من لا يوجد لديه إنتماء لوطنه صعب جداً بل مستحيل أن يكون لديه إنتماء لدينه
فالمبادئ لا تجزء ...
عندما يحارب الشخص عدو وطنه فهو يحارب دفاعاً عن دينه وعن عرضه وعن أهله وعن أصدقاؤه حتى إن كان من بين هؤلاء الأصدقاء ممن مخالفون له في العقيدة ولكنه يحارب من أجل حياتهم الكريمة في وطنهم أيضاً وهذا المثال كان متجسد في جميع حروب مصر إنتهاءً بحرب 1973 حيث لم يكن هناك فرق بين المسلم والمسيحي في ميدان المعركة فالكل يدافع عن وطنه وعن دينه وعن أهله وعن حياته وفي النهاية الله سبحانه وتعالى هو الحكم وهو الفيصل .
كانت هناك كلمة للشيخ رائعة للشيخ أحمد ياسين عندما سألوه ذات مرة : هل تحارب الإسرائيلين لأنهم يهود ؟؟؟
فقال رحمة الله عليه : لا فليس لنا أى مشكلة مع اليهودية كديانة ، مشكلتنا مع الإسرائيلين كمحتلين وولو إحتلنا عرب فسنحاربهم أيضاً ......
هكذا يكون الإنتماء للدين والوطن
troydclick
28-03-2007, 09:40 PM
هل هكذا تكون الاجابة ؟
سؤالي هو هل الآيات السابقة تنافي مبدأ المواطنة أم لا ؟ ويرجى أن تأتي بدليل سواء قلت نعم أو لا
مالي علاقة بمشاركة الأخ الايهاب أو مشاركتك
اناأتكلم الان عن مبدأ المواطنة الذي هو محور الموضوع الأن
أكرر وأعيد: هل الآيات السابقة تنافي هذا المبدأ أم لا ؟
يا أخي اذا ماكنت تعرف فالاجابة فقول الله أعلم وانتهى الأمر
troydclick
28-03-2007, 09:47 PM
الزميل moh1979
دعك من اتهامي الان ولا تغير الموضوع
هل الآيات السابقة تنافي مبدأ المواطنة أم لا ؟ ويرجى أن تأتي بدليل سواء قلت نعم أو لا
ومعلومة صغيرة
الخوارج: هو قوم يخرجون على الحاكم
أول مرة في حياتي أعرف انهم بيخرجوا على الوطن !!!
troydclick
28-03-2007, 09:51 PM
طيب لقد قلت لايوجد تضاد
ما هو دليلك ؟!!
moh1979
28-03-2007, 09:57 PM
ومعلومة صغيرة
الخوارج: هو قوم يخرجون على الحاكم
أول مرة في حياتي أعرف انهم بيخرجوا على الوطن !!!
خوارج القرن الحادي والعشرين وهم تنظيم القاعدة وأمثاله من الجماعات المسلحة خرجت عن أوطناها لتقتل وتروع أهلها بإسم الدين والدين من أفعالهم برئ وللأسف لقد رفعوا نفس الشعار الذي رفعه الخوارج الذين خرجوا على سيدنا على بن أبو طالب وهو شعار ( الحكم لله )
troydclick
28-03-2007, 10:00 PM
خوارج القرن الحادي والعشرين وهم تنظيم القاعدة وأمثاله من الجماعات المسلحة خرجت عن أوطناها لتقتل وتروع أهلها بإسم الدين والدين من أفعالهم برئ وللأسف لقد رفعوا نفس الشعار الذي رفعه الخوارج الذين خرجوا على سيدنا على بن أبو طالب وهو شعار ( الحكم لله )
الحمد لله انك ذكرتها بنفسك
عن وليس على
وأيضا كان من الأصح أن تقول خرجوا من
ونقطة مهمة جدا جدا جدا : شعار الخوارج: من لم يحكم بما أنزل الله فاؤلئك هم الكافرون
وياريت تخلي بالك من الفرق الكبير بين الشعارين
------------------
المهم ياريت تجاوب على سؤالي بما انه في صلب موضوعك وسبنا من الخوارج دلوقتي
moh1979
28-03-2007, 10:15 PM
يا صديقي العزيز
إن كانت مشكتلتك مع الحرف سواء على أو عن فدعني أقول لك إن جماعات القاعدة قد خرجت عن وعلى أوطانها ، ققتل أهل الوطن بدون وجه حق هو خروج على الوطن وعن الوطن في الوقت ذاته ...
بالنسبة لسؤالك عن الآيات الكريمة فليس من عادتي في مشاركاتي أن أوظف آيات الله لخدمة رأيي الشخصي ولكن لقد كان للأخ إيهاب أبو عمر مشاركة في موضوع ( حاجة تغيظ ) وضح بها حقوق غير المسلم على المسلم ولقد أيدته فيها وقلت له أننا أولى بنا نحن المسلمون أن نطبق هذه المبادئ بين بعضنا البعض بدلاً من الإقتتال الداخلي بين السنة والشيعة كعنصري أساسيين لهذة الأمة
moh1979
28-03-2007, 10:44 PM
هل هكذا تكون الاجابة ؟
سؤالي هو هل الآيات السابقة تنافي مبدأ المواطنة أم لا ؟ ويرجى أن تأتي بدليل سواء قلت نعم أو لا
مالي علاقة بمشاركة الأخ الايهاب أو مشاركتك
اناأتكلم الان عن مبدأ المواطنة الذي هو محور الموضوع الأن
أكرر وأعيد: هل الآيات السابقة تنافي هذا المبدأ أم لا ؟
يا أخي اذا ماكنت تعرف فالاجابة فقول الله أعلم وانتهى الأمر
صديقي
لا يوجد أى تضاد بين مبادئ الإسلام ومبادئ المواطنة أما تفسير الآيات فقد يختلف من مفسر لأخر وهنا لن نقحم أنفسنا في الأراء المختلفة للمفسرون وقصدي عندما تحدثت عن مشاركة إيهاب أنه قد شرح حقوق غير المسلم على المسلم وهذا أحد المحاور الرئيسية لموضوعنا .
أتمنى يا صديقي أن أكون قد وفقت في توصيل وجهة نظري
troydclick
28-03-2007, 10:50 PM
المواطنة التي تكلمت عنها والتي تقصدها يا زميلي moh1979 في بداية موضوعك غير المواطنة التى يتكلم عنها شيخ الأزهر
هذا اتجاه وذاك اتجاه آخر
حتى انك تجد اغلبية ردود الاعضاء في موضوعك كانت عن أيهما يفضل فى حالة اذا جاء الفتح (يقف مع الوطن أم مع دينه )
عموما مسألة حقوق غير المسلمين فى الاسلام هذه لا اختلاف فيها على الاطلاق
moh1979
28-03-2007, 10:53 PM
طيب لقد قلت لايوجد تضاد
ما هو دليلك ؟!!
بالصدفة البحتة وجدت مقالة لفضيلة شيخ الأزهر يتحدث فيها عن عدم التضاد وعن أصول المواطنة في الإسلام ، إرجع إلى هذه المقالة ستجدها منشورة في أهرام الثلاثاء 27/3/2007 ، ستجد فيها ما يثلج صدرك
sweet soo
28-03-2007, 10:55 PM
مع كامل احترامى للمسلمين
ولكن ما المقصود بالظبط بالشريعة الاسلامية
ولماذا تتطبق على المسيحيين شريعة تصفهم بالكفر ( لقد كفر الذين قالوا ان المسيح عيسى ابن مريم هو اللة)
وهل هى شريعة لايتولى غير المسلم على المسلم وانصر اخاك ظالما او مظلوم
ولماذا لا يضاف انها المصدر الرئيسى للتشريع على المسلمين فقط
ارجوا التوضيح اذا كنت مخطى
love&peace
29-03-2007, 01:51 PM
يا صديقي العزيز
إن كانت مشكتلتك مع الحرف سواء على أو عن فدعني أقول لك إن جماعات القاعدة قد خرجت عن وعلى أوطانها ، ققتل أهل الوطن بدون وجه حق هو خروج على الوطن وعن الوطن في الوقت ذاته ...
بالنسبة لسؤالك عن الآيات الكريمة فليس من عادتي في مشاركاتي أن أوظف آيات الله لخدمة رأيي الشخصي ولكن لقد كان للأخ إيهاب أبو عمر مشاركة في موضوع ( حاجة تغيظ ) وضح بها حقوق غير المسلم على المسلم ولقد أيدته فيها وقلت له أننا أولى بنا نحن المسلمون أن نطبق هذه المبادئ بين بعضنا البعض بدلاً من الإقتتال الداخلي بين السنة والشيعة كعنصري أساسيين لهذة الأمة
هل تريد أن تقنعنى أن عقائد الشيعة هى من الاسلام ؟؟؟
:no000000:
troydclick
29-03-2007, 03:37 PM
لا عليك أخي الفاضل love&peace
ايهاب ابو عمر
29-03-2007, 11:06 PM
العضو
sweet soo
الاسلام يعطى لكل من اهل الكتاب ان يحكم شرعه فى كافة الاموار الخاصة بهم و هذا ما نص عليه القران الكريم بدليل يا اخى اننا نحن يحرم علينا بيع و شرب الخمر و لكن لانه حلال فى شرعكم فانه يصرح لكم بهذا بيعه و شراءه و شربه و كذلك لحم الخنزير و كذلك حرمة الطلاق و الجمع بين زوجتين وفقا و ما ورد بشرعكم و قد قامت مجموعة من النصارى بوضوع القواعد التى تحكمهم و ان مستعد الى اى استفسارات منك على الخاص ان اردت
ايهاب ابو عمر
29-03-2007, 11:25 PM
و نظرا لادبك الشديد و رغبة فى الفهم فالمقصود بنصر اخاك ظالما او مظلوم
و هو حديث شريف عن النبى هذا نصه
عن انس رضي الله عنه قال . قال رسول الله صلى الله عنه وسلم (( انصر اخاك ضالما او مظلوما)) فقال رجل . انصره اذا كان
مظلوما. ارأيت ان كان ظالما كيف انصره؟ قال (( تحجزه -او تمنعه - من الظلم فان ذالك نصره )) رواه البخاري في كتاب المظالم بمعنى منعه عن ظلم غيره
DEMONARUNDO
30-03-2007, 12:17 AM
مع كامل احترامى للمسلمين
ولكن ما المقصود بالظبط بالشريعة الاسلامية
ولماذا تتطبق على المسيحيين شريعة تصفهم بالكفر ( لقد كفر الذين قالوا ان المسيح عيسى ابن مريم هو اللة)
وهل هى شريعة لايتولى غير المسلم على المسلم وانصر اخاك ظالما او مظلوم
ولماذا لا يضاف انها المصدر الرئيسى للتشريع على المسلمين فقط
ارجوا التوضيح اذا كنت مخطى
1- الشريعة الأسلامية هى القانون الذى وضعه الله لعباده فى الأرض ليسيروا عليه ويكفروا بأى قانون آخر
2- تتبق على المسيحيين لأنهم فى دولة اسلامية فتحها عمر بن العاص رضى الله عنه .
3-الذى وصف من قال ان المسيح بن الله , هو الله تعالى , صدق الله العظيم
4-لا يضاف انها المصدر التشريعى على المسلمين فقط لأن الله امرنا ان نقيم شرعه فى الأرض كلها على المسلم وغير المسلم ولا يظلم ربك احدا
tawfeek_m.g
30-03-2007, 05:51 AM
اخى العزيز شكرا على الموضوع المهم واسمحلى بالمشاركه معك
الامر يا سيدى ليس تقديم مبداء المواطنه على الدين او الدين على المواطنه لاننا اذا افرغنا الهدف من تلك المسميات دون الانتساب لها لوجدنا كما ذكرت انها المحافظه على الحريات والديمقراطيه وعدم التميز على الاساس العرقى او الدين او الطائفه واحترام وحمايه حقوق الافراد بغض النظر عن انتمائتهم فى العقيده او الفكر او حتى مجرد الطوائف داخل العقيده الواحده وان هم فكروا فى تشريعات لتفعيل تلك المبادىء واسموها مواطنه فالله شرع من قبلهم وان كنت تظن اننا اذا حكمنا بشرائعنا وبعدنا عن شرع الله صلح حالنا فجهاز الكمبيوتر عندك اذا اصابه عطل اذهب به الى المنجد يصلحه
اختلافنا فى مناداتنا بالشريع كاساس للحكم ذلك لان شريعه الاسلام هى شريعه تحكم وتوجه سلوك الفرد مع ربه ومع الاخرين دين دوله ومسجد وسياسه وعدل وحريه واحترام للاقليات والديانات الاخرى انه تمام ما يرتفع بحياه الناس الى الافضل ان من يفجر ويقتل العزل والابرياء ليس القران وان من يستخدم الدين لاغراضه ليس شريعه المسلم ان اخذنا العقائد بمدلولات سلوك بعض معتنقيها فذلك ضلال بين وارى ان مبداء المواطنه وتفريغ تعاليم الدين بمسمى اخر لهو جزوة نار قريبا ما تحرق ما تبقى من تمسكنا بشريعه الله ونعيد ذكرى مبداء القوميه العربيه من جديد والذى ادى الى تقطيع جسد الامه الاسلاميه على اساس عرقى وهو اللغه فلو اخذنا بمبداء المواطنه فهو بدايه لعلمانيه قريبه ولسوف ترى
الله اسالك يا تاريخ ماذا كان حال المسيحيين فى حكم المسييحين الرومان وكيف تبدل الحال بعد دخول الاسلام
الله اسالك يا تاريخ من كان العرب قبل الاسلام وماذا كانوا بعده
الله اسالك يا تاريخ من بدو فى الجزيرة وعبدوديه احتلال من الرومان فى مصر والفرس فى العراق وبربر فى المغرب
الى امه عظيمه وسعت نصف العالم القديم الى ابا بكر وعمر وابن سينا وابن حيان والفرابى والجبرتى والرازى من امه فقدت دورها فى التاريخ الى امه اعدت كتابته من كانوا قبل الاسلام ومن ساروا بعد الاسلام
الله اسالك يا تاريخ على امه ترفض الدين اساس للحكم وترفض اى كيان اساسه الدين وهناك دوله على اساس عرقى تدعم من كل الدنيا حتى منا
الله اسالك يا تاريخ كيف كنا بدين الله وكيف سرنا بتقصيرنا فيه وكيف سنكون اذا تركناه كله
الله اسالكم الا تنفخوا فى جزوة نار سوف تاكل ما تبقى من دين الله وشريعته فينا
اللهم انى اسالك النجاه من الفتن
اللهم بلغت اللهم فاشهد
ايهاب ابو عمر
31-03-2007, 11:47 AM
tawfeek_m.g
الاخ العزيز مشكور على الرد و الاسئلة الرائعة
mohhamed111
31-03-2007, 04:52 PM
لا جدال ان أن المصريون قبل الفتح الإسلامي و كانوا كلهم أقباطاً كانوا يرزحون تحت احتلال روماني بغيض .. واتعجب باالفعل كيف ينكر البعض هذه الحقيقة و يقول أن احتلال مصر بدأ مع الفتح الإسلامي
لكن مع ذلك يجب ان ننتبه لشيء هام وهو أن الإنسان لم يصل بتفكيره لفكرة المواطنة و تلك الأمور المتعلقة بحقوق الإنسان بين عشية وضحاها و لكن استغرق في ذلك قرون حتى وصل إلى بلورة فكرة المواطنة أو مبادئ حقوق الإنسان و الولايات المتحدة نفسها لم يكن لديها مساواة بين الزنوج و البيض حتى 50 عاما مضت
حقيقة أخرى مهمة وهي أن الأقليات في أي دولة مهما بلغت من درجة عالية في الديموقراطية ومراعاة حقوق الإنسان لا تتمتع بنفس النفوذ السياسي الذي تتمتع به الأغلبية .. فلم نجد مثلا رئيسا دولة مسلم لفرنسا و لا مستشار مسلم لألمانيا او النمسا لكن ليس معنى هذا أن هناك تفريق بين المواطنين بل جميعهم أمام القانون متساوين
خلينا نتكلم بصراحة نظرة الإذدراء أو التعامل بشكل فظ مع الآخر أو التعامل بعدم ثقة أو التلفظ بلفظ مهين وراء ظهر المختلف معنا في الدين أو النظر لهم أحيانا في وسائل المواصلات كأنهم كائنات فضائية و كلكم تشاهدون ذلك .. في رأيي هذا ناتج عن شحن عاطفي سلبي تجاه المختلف عنا.. هذا الشحن العاطفي السلبي بخلاف أنه يعتبر شكل من أشكل التمييز .. فإن بتراكم هذا الشحن العاطفي يؤدي إلى ترجمتها في المستقبل إلى عمليات عدائية ثم بزدياد وطئتها تتحول إلى حركات انفصالية .. إذا فتساوي الجميع أمام القانون هو الضمان لعدم الوصول إلى حالة من حالات عدم الاستقرار
troydclick
01-04-2007, 12:41 AM
يابشهمندس محمد
مشكلتنا مش في التساوي قدام القانون ، قولناها أكتر من مرة حقوقهم محفوظة فى الاسلام
لكن فيه فرق بين المساواة وبين العدل ، يا جماعة دا حتى اسم الموضوع إشكالية المواطنة والدين وأيهما أولى بالتقديم
وكان رد بعض الاخوة منا على الأخ moh إن دينهم أفضل من الوطن
ودا معناه انه مش القصد من المشاركة ان هل الاسلام بيحفظ حقوق غير المسلمين ولا لأ ؟!
ياريت نخلي بالنا كويس من النقطة ديه
حتى كمان الأخ moh دعاني لقراءة مقالة كتبها شيخ الأزهر الشيخ سيد طنطاوي ونسي إن النقطة اللى بيتكلم فيها شيخ الأزهر حاجة واللى هو ( moh ) بيتكلم فيها حاجة تانية
عشان كدا وضحت الفرق بين المساواة والعدل ( لا يمكن أن يتساوي المسلم مع غير المسلم أبد أبدا أبدا )
أما العدل فهو على الكل سواء مسلم أو مسلم
troydclick
01-04-2007, 12:50 AM
الأخ tawfeek_m.g هو صاحب أفضل مشاركة مميزة في هذا الموضوع حتى الان
كلامك رائع جدا جدا جدا ، ربنا يوفقك
moh1979
01-04-2007, 01:58 AM
اخى العزيز شكرا على الموضوع المهم واسمحلى بالمشاركه معك
الامر يا سيدى ليس تقديم مبداء المواطنه على الدين او الدين على المواطنه لاننا اذا افرغنا الهدف من تلك المسميات دون الانتساب لها لوجدنا كما ذكرت انها المحافظه على الحريات والديمقراطيه وعدم التميز على الاساس العرقى او الدين او الطائفه واحترام وحمايه حقوق الافراد بغض النظر عن انتمائتهم فى العقيده او الفكر او حتى مجرد الطوائف داخل العقيده الواحده وان هم فكروا فى تشريعات لتفعيل تلك المبادىء واسموها مواطنه فالله شرع من قبلهم وان كنت تظن اننا اذا حكمنا بشرائعنا وبعدنا عن شرع الله صلح حالنا فجهاز الكمبيوتر عندك اذا اصابه عطل اذهب به الى المنجد يصلحه
اختلافنا فى مناداتنا بالشريع كاساس للحكم ذلك لان شريعه الاسلام هى شريعه تحكم وتوجه سلوك الفرد مع ربه ومع الاخرين دين دوله ومسجد وسياسه وعدل وحريه واحترام للاقليات والديانات الاخرى انه تمام ما يرتفع بحياه الناس الى الافضل ان من يفجر ويقتل العزل والابرياء ليس القران وان من يستخدم الدين لاغراضه ليس شريعه المسلم ان اخذنا العقائد بمدلولات سلوك بعض معتنقيها فذلك ضلال بين وارى ان مبداء المواطنه وتفريغ تعاليم الدين بمسمى اخر لهو جزوة نار قريبا ما تحرق ما تبقى من تمسكنا بشريعه الله ونعيد ذكرى مبداء القوميه العربيه من جديد والذى ادى الى تقطيع جسد الامه الاسلاميه على اساس عرقى وهو اللغه فلو اخذنا بمبداء المواطنه فهو بدايه لعلمانيه قريبه ولسوف ترى
الله اسالك يا تاريخ ماذا كان حال المسيحيين فى حكم المسييحين الرومان وكيف تبدل الحال بعد دخول الاسلام
الله اسالك يا تاريخ من كان العرب قبل الاسلام وماذا كانوا بعده
الله اسالك يا تاريخ من بدو فى الجزيرة وعبدوديه احتلال من الرومان فى مصر والفرس فى العراق وبربر فى المغرب
الى امه عظيمه وسعت نصف العالم القديم الى ابا بكر وعمر وابن سينا وابن حيان والفرابى والجبرتى والرازى من امه فقدت دورها فى التاريخ الى امه اعدت كتابته من كانوا قبل الاسلام ومن ساروا بعد الاسلام
الله اسالك يا تاريخ على امه ترفض الدين اساس للحكم وترفض اى كيان اساسه الدين وهناك دوله على اساس عرقى تدعم من كل الدنيا حتى منا
الله اسالك يا تاريخ كيف كنا بدين الله وكيف سرنا بتقصيرنا فيه وكيف سنكون اذا تركناه كله
الله اسالكم الا تنفخوا فى جزوة نار سوف تاكل ما تبقى من دين الله وشريعته فينا
اللهم انى اسالك النجاه من الفتن
اللهم بلغت اللهم فاشهد
الصديق العزيز tawfeek
أشكرك على المرور بالموضوع وسعيد بمشاركتك ...
في الحقيقة أسمح لي أن أوضح أولاً أنه عندما طرحت هذا الموضوع كان قصدي هو توضيح أنه لا تضاد بين مفهوم المواطنة وتعاليم الدين الإسلامي وأن مفهوم المواطنة ظهر عندما تقسم العالم العربي والإسلامي إلى العديد من الدول وشئنا أم أبينا أصبح هذا هو الحال وعلينا أن نتعامل معه ، وحدث أن ظهر في الفترة الأخيرة بعض الجماعات سواء الإسلامية أو المسيحية والتي تدعو إلى التعصب لمذهب بعينه أو أفكار جماعة معينة بغض النظر عن الإنتماء إلى الوطن الواحد وللأسف قامت بعض هذه الجماعات بأفعال مأساوية ضد أهلها في أوطانها سواء كانوا من أتباع دينهم أم من غير أتباعه والأمثلة واضحة لدينا ولا تحتاج إلى إظهار فالعراق والذي أصبح ساحة للدم بين السنة والشيعة وتنظيم القاعدة في بلاد المغرب والذي لا يريد أن يترك الجزائر في حالها ، كل هذه أمثلة على جماعات إتخذت من الإسلام ستاراً وأخذت تقتل في خلق الله بدون مراعاة لدين أو حتى وطن ....
إذن يا صديقي نحن في حاجة إلى العودة إلى ذلك الفكر الذي يحترم حقوق الإنسان في الأرض التي يعيش عليها بغض النظر عن دينه أو لونه أو عرقه .
tawfeek_m.g
01-04-2007, 04:05 AM
[QUOTE=moh1979;5724277]الصديق العزيز tawfeek
أشكرك على المرور بالموضوع وسعيد بمشاركتك ...
في الحقيقة أسمح لي أن أوضح أولاً أنه عندما طرحت هذا الموضوع كان قصدي هو توضيح أنه لا تضاد بين مفهوم المواطنة وتعاليم الدين الإسلامي وأن مفهوم المواطنة ظهر عندما تقسم العالم العربي والإسلامي إلى العديد من الدول وشئنا أم أبينا أصبح هذا هو الحال وعلينا أن نتعامل معه ، وحدث أن ظهر في الفترة الأخيرة بعض الجماعات سواء الإسلامية أو المسيحية والتي تدعو إلى التعصب لمذهب بعينه أو أفكار جماعة معينة بغض النظر عن الإنتماء إلى الوطن الواحد وللأسف قامت بعض هذه الجماعات بأفعال مأساوية ضد أهلها في أوطانها سواء كانوا من أتباع دينهم أم من غير أتباعه والأمثلة واضحة لدينا ولا تحتاج إلى إظهار فالعراق والذي أصبح ساحة للدم بين السنة والشيعة وتنظيم القاعدة في بلاد المغرب والذي لا يريد أن يترك الجزائر في حالها ، كل هذه أمثلة على جماعات إتخذت من الإسلام ستاراً وأخذت تقتل في خلق الله بدون مراعاة لدين أو حتى وطن ....
إذن يا صديقي نحن في حاجة إلى العودة إلى ذلك الفكر الذي يحترم حقوق الإنسان في الأرض التي يعيش عليها بغض النظر عن دينه أو لونه أو عرقه .[
السلام عليكم ورحمه الله
اشكرك على الاهتمام بما كتبت اولا وردك
اما فيما يخص ما قلت من ان عواقب الطائفيه او اختلاف الملل او العقائد وما ادى اليه فى بعض البلدان والحالات من عواقب
تريد ان تتداركها فى غلاف المواطنه لكن انت من كلامك لا اعتراض على ان ما فى الدين اعمق واشمل من المواطنه كما انه هناك الكثيريين جدا معترضين على مبداء المواطنه وعلى الرغم من هذا تبنيته كحل لهذه الاشكاليه ما من باب اولى تتبنى صحيح الدين دون النظر لخلافات الطوائف لماذا الحل فى البعيد ولماذا الحل يرونه فى غلاف بعيد عن الدين
يا اخى معظم النار فى مستصغر الشرر الان مواطنه غدا يبعد الدين عن التشريع غدا يفقد الدين مرجعيته كاساس للقوانين واخيرا علمانية كما قلت لك من قبل بداءت قوميع عربيه وانتهت فرقه اسلاميه نبكى من اجل فلسطين وكأن الشيشان تعبد النار لا تأخذ الموضوع من غلافه ولكن ازل الغلاف وتذوق ما بداخله
امامك كتاب الله وسنته وعلوم دينه افسد بعض المطبقين شذوا عن الصحيح لكن الدين لم يتبدل بما فعلوا والمبداء قائم وهم زاءلون هناك من يقتل مسالما واعزل وطفل وامراءة وهناك شرع حتى فى الحرب حرم التعرض لطفل او امراءة او شيخ او معبد او راهب اوانتهاك حرمه دين او مذهب اولى بك ان تحاربه بدينه بفرض ما ضل عنه على ان توقفه بما يستطيع ان ينكره فتبرر له ما يصنع
لا جدال ان أن المصريون قبل الفتح الإسلامي و كانوا كلهم أقباطاً كانوا يرزحون تحت احتلال روماني بغيض .. واتعجب باالفعل كيف ينكر البعض هذه الحقيقة و يقول أن احتلال مصر بدأ مع الفتح الإسلامي
لكن مع ذلك يجب ان ننتبه لشيء هام وهو أن الإنسان لم يصل بتفكيره لفكرة المواطنة و تلك الأمور المتعلقة بحقوق الإنسان بين عشية وضحاها و لكن استغرق في ذلك قرون حتى وصل إلى بلورة فكرة المواطنة أو مبادئ حقوق الإنسان و الولايات المتحدة نفسها لم يكن لديها مساواة بين الزنوج و البيض حتى 50 عاما مضت
حقيقة أخرى مهمة وهي أن الأقليات في أي دولة مهما بلغت من درجة عالية في الديموقراطية ومراعاة حقوق الإنسان لا تتمتع بنفس النفوذ السياسي الذي تتمتع به الأغلبية .. فلم نجد مثلا رئيسا دولة مسلم لفرنسا و لا مستشار مسلم لألمانيا او النمسا لكن ليس معنى هذا أن هناك تفريق بين المواطنين بل جميعهم أمام القانون متساوين
خلينا نتكلم بصراحة نظرة الإذدراء أو التعامل بشكل فظ مع الآخر أو التعامل بعدم ثقة أو التلفظ بلفظ مهين وراء ظهر المختلف معنا في الدين أو النظر لهم أحيانا في وسائل المواصلات كأنهم كائنات فضائية و كلكم تشاهدون ذلك .. في رأيي هذا ناتج عن شحن عاطفي سلبي تجاه المختلف عنا.. هذا الشحن العاطفي السلبي بخلاف أنه يعتبر شكل من أشكل التمييز .. فإن بتراكم هذا الشحن العاطفي يؤدي إلى ترجمتها في المستقبل إلى عمليات عدائية ثم بزدياد وطئتها تتحول إلى حركات انفصالية .. إذا فتساوي الجميع أمام القانون هو الضمان لعدم الوصول إلى حالة من حالات عدم الاستقرار
كلامك دايما بيبهرنى بعقلك المتفتح ونظرتك للأمور بشكل صحيح
لكن للأسف ان مفيش ناس كتير زيك
مع احترامى للمسلمين اللى فى المنتدى ....لكن معظمهم متعصبين ...مبيشفوش الامور الا من منظور واحد...ومبيتقبلوش الرأى الاخر
walid_2020
01-04-2007, 08:15 PM
المواطنة وهذه المصطلحات الواردة علينا كلها وللأسف من البضائع التي يحاول الغرب ترويجها على شعوبنا الإسلامية والعربية كنوع من الضغط على الشعوب الاسلامية وللاسف يتم التروج لهذه المصطلحات والتشدق بها عن طريق الاعلام الضال زاعما أنها الحل السحري أو البديل لمعانة الاقليات على حسب افترائهم واللعب على أوتارها في أوقات معينة مثل أوقات الانتخابات لكسب أصوات الاقليات التي ترفرف قلوبهم فرحا لمثل هذه المصطلحات وعلى فكرة ما يحدث ألان لترسيخ مبداء المواطنة وبكل صراحة هو صنع خصيصا لنصارى مصر وهل نصارى مصر يحتاجون إلى مثل هذه القوانين حتى تضمن ولائهم وهل بذلك أرضيت أو استرضيتهم والله أذى لا إله هو لن يرضوا مهما فعلت كي تضمن ولائهم . لهذا أفضل أن يكون بدلا من كلمة مواطنة تكون الكلمة الحقيقة و الصريحة بدون مجاملة هي (( المداهنة )) .
· أولا لان لدينا شرع الله وسنة نبيه عليه أفضل الصلاة والسلام.
· ثانيا العلاقة التي تحكم الاقليات غير المسلمة في بلاد المسلمين لا تخضع لاهواء الحاكم وبطانته الفاسدة الضالة وانما تخضع لاحكام شرعية ولا تقبل المزايدة .
· ما يعيشه الاقليات غير المسلمة في مصر يعتبر بطر من العيش لا يجده أي أقلية مسلمة في بلد غير مسلم لهذا أخشى ينطبق عليهم قول الله تعالى {وَكَمْ أَهْلَكْنَا مِن قَرْيَةٍ بَطِرَتْ مَعِيشَتَهَا فَتِلْكَ مَسَاكِنُهُمْ لَمْ تُسْكَن مِّن بَعْدِهِمْ إِلَّا قَلِيلاً وَكُنَّا نَحْنُ الْوَارِثِينَ }القصص58
· ثالثا كما أشرت أيهم الدين أم (( المداهنة )) أقصد المواطنة أقول لك بكل اعتزاز ((ديـــــــن )) الله وشريعته وسنة نبيه خير من مثل هذه المسميات .
tawfeek_m.g
01-04-2007, 10:13 PM
انا مش عارف ليه انتم فاكرين ان عبائه المواطنه هى الى هاتقضى على مفهوم الاقليه وهاتوجد ليهم التواجد السياسى والديمقراطى الموازى للاغلبيات الموجوده فى المجتمع ومش عارف ليه ان المطالبين بالمرجعيه الدينيه بنتهمهم انهم منحازين لانفسهم وانهم بيحاولوا يحافظوا على امتيازات او كرة فى زياده حقوق اقليات انا مش فاهعم منين الصورة دى ولا دى بتحاولو ترسموها ليه
اى دين قبل الاسلام دين عبادات لكن الاسلام دين عبادات ومعاملات وايمانى انه دين ناسخ لما قبله من تبعيات الايمان ده ان لا احتاج الى غيره لتستقيم حياتى وده واقع علمى قبله ايمانى انه اقوم لحياه الفرد والمجتمع
لكن دين الحياه والاخرة يحمله الضعفاء والاقوياء لا مرجعيه دينيه لحياتهم ويرفضون هذه المرجعيه عند الغير ويحاربونه
والله واالله لو ان اسرائيل فى اى بقعه اخرى من العالم لما كان الشرق هو بؤرة الصراع والحق يفهم وبلاش تشدق بعبارات وافكار هى نتاج مناخ ثقافى مفلتر من قبل من يهمهم توفيق الاوضاع مع متطلبات هيمنه امريكيه واسرائيليه ثم هيمنتهم هم على شعوبهم التى يحكمونها
mohhamed111
02-04-2007, 05:20 AM
الإنسان بطبعه ينتمي للأرض التي نشا عليها ولو عملنا مثلا بنصيحة أحدهم الذي قال أنه يمكن ان يولى ماليزي حكم مصر طالما أنه مسلما لا يعيش على أرض الواقع لأنه سيجند خيرات كل الدول التي تحت سلطان سيادته للارتقاء بوطنه ومسقط رأسه أولا .. كما انه سيتعامل مع المصري كأجنبي و سيتحيز لبني وطنه في أي نزاع .. نحن نتكلم عن بشر و لا نتكلم عن ملائكة هبطوا من السماء ليحكموا .. المواطنة موجودة قبل أن تنشأ امريكا لكي لا يفتي أحد و يقول انها مستحدثات تروج لها أمريكا والمصريون كافحوا الاحتلال الأجنبي كمصرين ينتمون لهذه الأرض
moh1979
02-04-2007, 05:11 PM
الصديقان العزيزان tawfeek_m.g،walid_2020
أرحب بالصديق walid_2020 في أول مشاركة له في الموضوع .
أسمحوا لي أن أوجه إليكم بعض الأسئلة وهي :
من قال أن المواطنة قد جاءت لتضعف من الشريعة الإسلامية ؟
من قال أن المواطنة قد جاءت لتدعم العلمانية كإيديولوجية مخالفة للفكر الإسلامي ؟
من قال أن المواطنة قد جاءت لتدعم النصارى على المسلمين ؟؟؟
من قال أنه بالمواطنة سننسى إخواننا في الشيشان أو في أى مكان آخر يتعرض فيه المسلمون للتعذيب أو القتل؟
عندما طرحت سؤالي في أول الموضوع عن المواطنة والدين وأيهم أولى بالتقديم، كان السؤال لبعض الأشخاص الذين يعتقدون أن الدين مقدم على الوطن ولقد حاولت أن أشرح أن الدين والوطن هما وجهان لعملة واحدة هي الإنتماء ولقد ذكرت في إحدي المشاركات أنه من لا يوجد لدية إنتماء للوطن فلا إنتماء لديه لأي شئ آخر سواء الدين أو غيره وذلك ببساطة لأن المبادئ لا تجزء .
وكما ذكرت أيضاً في بعض المشاركات أن المواطنة هي ليست علاقة الوطن بالدين ولكن أحد أهم محاور المواطنة هي علاقة الوطن بالقبيلة وذكرت مثالاً على البدو والذين يقدمون القبيلة في أحيان كثيرة على أوطانهم وأوضحت أن هذه الأفكار يجب أن تعالج عن طريق زيادة مستوى مشاركة البدو في مختلف أوجه الحياة الإقتصادية والسياسية والإجتماعية بمصر .
أخواني
بالمواطنة سندعم الدين وسندعم حقوق الأقليات ( إن كان النصارى أقليات وإن كنت أعتبرهم شركاء لنا في الوطن لهم ما لنا وعليهم ما علينا ) وبالمواطنة وبفكر المواطنة سندعم البدو وأهل النوبة والصعايدة والفلاحين وستصبح مصر شئ آخر ، كل هذا بالطبع يجب أن تلازمه كلمة أخرى هي الديمقراطية ، فمتى وجدت المواطنة وجدت الديمقراطية ووجد الرخاء والإستقرار ومتى إنتفت المواطنة إنتفت الحقوق والواجبات وإنتفت بالطبع الديمقراطية وجاء الخراب والدمار والفتنة وقبلهم الغزاة وكفانا بالعراق واقعاً ومثالا.ً
walid_2020
02-04-2007, 05:57 PM
الصديقان العزيزان tawfeek_m.g،walid_2020
أرحب بالصديق walid_2020 في أول مشاركة له في الموضوع .
أسمحوا لي أن أوجه إليكم بعض الأسئلة وهي :
من قال أن المواطنة قد جاءت لتضعف من الشريعة الإسلامية ؟
من قال أن المواطنة قد جاءت لتدعم العلمانية كإيديولوجية مخالفة للفكر الإسلامي ؟
من قال أن المواطنة قد جاءت لتدعم النصارى على المسلمين ؟؟؟
من قال أنه بالمواطنة سننسى إخواننا في الشيشان أو في أى مكان آخر يتعرض فيه المسلمون للتعذيب أو القتل؟
عندما طرحت سؤالي في أول الموضوع عن المواطنة والدين وأيهم أولى بالتقديم، كان السؤال لبعض الأشخاص الذين يعتقدون أن الدين مقدم على الوطن ولقد حاولت أن أشرح أن الدين والوطن هما وجهان لعملة واحدة هي الإنتماء ولقد ذكرت في إحدي المشاركات أنه من لا يوجد لدية إنتماء للوطن فلا إنتماء لديه لأي شئ آخر سواء الدين أو غيره وذلك ببساطة لأن المبادئ لا تجزء .
وكما ذكرت أيضاً في بعض المشاركات أن المواطنة هي ليست علاقة الوطن بالدين ولكن أحد أهم محاور المواطنة هي علاقة الوطن بالقبيلة وذكرت مثالاً على البدو والذين يقدمون القبيلة في أحيان كثيرة على أوطانهم وأوضحت أن هذه الأفكار يجب أن تعالج عن طريق زيادة مستوى مشاركة البدو في مختلف أوجه الحياة الإقتصادية والسياسية والإجتماعية بمصر .
أخواني
بالمواطنة سندعم الدين وسندعم حقوق الأقليات ( إن كان النصارى أقليات وإن كنت أعتبرهم شركاء لنا في الوطن لهم ما لنا وعليهم ما علينا ) وبالمواطنة وبفكر المواطنة سندعم البدو وأهل النوبة والصعايدة والفلاحين وستصبح مصر شئ آخر ، كل هذا بالطبع يجب أن تلازمه كلمة أخرى هي الديمقراطية ، فمتى وجدت المواطنة وجدت الديمقراطية ووجد الرخاء والإستقرار ومتى إنتفت المواطنة إنتفت الحقوق والواجبات وإنتفت بالطبع الديمقراطية وجاء الخراب والدمار والفتنة وقبلهم الغزاة وكفانا بالعراق واقعاً ومثالا.ً
أخى moh1979
ولكنى أفضل أن أقول أن الدين هو الذى زرع داخلى حب هذا الوطن وكيف الاستمامة فى الدفاع عن كل حبة رمل وأنه لافرق بين أبيض و لاأسود ألا بالتقوى وكما قال الله فى كتابه العزيز {إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُكُمْ أَن تُؤدُّواْ الأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُم بَيْنَ النَّاسِ أَن تَحْكُمُواْ بِالْعَدْلِ إِنَّ اللّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُم بِهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ سَمِيعاً بَصِيراً }النساء 58 ولا بين البدو لا الصعايدة والفلاحين أخى أنت تعرف جيدا من هو المستفيد الاول من ترسيخ مفهوم المواطنة بالله عليك هل فعلا الصعايدة والفلاحين والبدو والنوبين هم المقصد الحقيقى لمفهوم المواطنة كما تقول وهل بطبيق مفهوم المواطنة سينتهى التمييز بين الناس ويرفع الظلم ويشعر النوبيين والبدو والصعايدة والفلاحين بعدم التميزوالله أخى فى الله لو أن هناك مستفيد من هذا الصطلح فأنت تعرف من هم و كما قلت العراق أخى هل النصارى الذين حاربوا معنا فى 73 غير النصارى الان أم أستقواء النصارىالان بالدول الاوربية والامم المتحدة وعقدة الاضطهاد التى لا تفارق النصارى جعلتهم أسرى لهذه الهوس ولهذا السبب يتم ترسيخ مفهوم و مصطلح المواطنة حتى يضمن ولائهم . أخى ولاء الناس وارتباطهم بالارض لن يكون بترسيخ مفهوم المواطنة وانما برفع الظلم عن الناس كافة .
ايهاب ابو عمر
02-04-2007, 07:05 PM
طبعا امريكا هى من اخترعت المواطنة لانها خليط من شعوب و مجتمعات و ديانات مختلفة و سؤال الان
هل لو شخص اخذ الجنسية الامريكية او الفرنسية بعد ان ولد فى مصر وعاش و تعلم فيها و حدث حرب بين الدولة الام و دولته الجديد مع من سيكون ولاءه
اليست الدول الاوربية تطبق حقوق المواطنه فلماذا هناك منظمات كمنظمة الباسك فى اسبانيا و الجيش الجمهورى فى ايرالندا و لماذا يريد اقليم الكبيك بكندا الانفصال
moh1979
02-04-2007, 09:48 PM
أريد منك يا أصدقائي أن تطلعوا على هذه المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ردا على الذين افتروا وما زالوا يفترون على علماء الأمة الجبال أمثال شيخنا الجليل ابن باز رحمه الله ويتهمونه بتكفير المسلمين
ولا أعلم يا كيف ساغ لأحدهم أن يفتري على الشيخ رحمه الله لأن أحدهم نال من شيخه الدكتور العلامة
عموما هذا رد الشيخ ابن باز رحمه الله من موقعه .. اضغط على هذا الرابط وانظر الفقرة الأخيرة التي ذكرت أن الشيخ - وإن كان قال بثبات الأرض- فإنه لم يكفر من قال بدوران الأرض ، وإنما كفر من قال أن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنة المطهرة الصحيحة الدالين على أن الشمس والقمر يجريان .
قال تعالى : وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ [يس : 38]
http://www.binbaz.org.sa/index.php?p...article&id=616
أما الحديث عن السلفييين والوهابيين والإرهابيين والمتطرفين - فهذا كله كلام الشيعة والصوفية الذين يرقصون في المساجد على أنغام الطبول والمزامير ويدّعون أن ذلك قربة إلى الله !
فتلقف إخواننا من - الإخوان المسلمين - هذة الإفتراءت وما سئموا يشنفون بها مسامعنا ليل نهار وفي كل مناسبة - لا أدري
هل يريدون أن يقولوا للناس - هاهم الإرهابيون المتطرفون المتنطعون فاحذروهم
واتبعونا نحن أهل الوسطية والتسامح والتيسير
فلا يخفى أن الإخوان هداهم الله لا يجدون حرجا في التودد للنصارى - وإسقاط الجزية من أجل سواد عيونهم
والمرشد نفسه يقول أنه لا يمانع أن يتولى رئاسة الدولة رجل كــافر ( نصراني )
فما بالك بموقفهم من الشيعة وغيرهم من أهل البدع والضلال
فهل هذا هو التسامح والوسطية .. سبحان الله !
كفاكم أحبتي في الله لهثا وراء زلات العلماء - والفرح بها - والخوض في أعراضهم لتحقيق نصر زائف
وإشعار العامة أن الحق معكم .. فالحق أبلج .. وبيننا وبينكم كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم
وإن كنتم تريدون التبرأ من السلفية والوهابية - لدغدغة مشاعر العوام وتجميعهم
فالقاصي والداني ولله الحمد يعرف الفارق الكبير بين منهج أتباع السلف الصالح من أهل السنة والجماعة وبين المنهج الإخواني
الذي يتخذ مقولة - الغاية تبرر الوسلية - سلما لنقض عرى الدين وتمييع العقيدة .. والله المستعان
أسأل الله أن يغفر لنا ولكم وأن يفتح بيننا وبينكم بالحق
صاحب هذه المشاركة بالطبع يعبر عن رأيه وهو بالمناسبة أحد الأعضاء الأفاضل وقد يكون قد إنفعل نتيجة موقف معين في موضوع ما ولكن ما أتحدث عنه هو أن تقديم الجماعة أو المذهب على الوطن قد يؤدي إلى نمو الضغينة والكراهية بين الناس وهذا بالضبط ما حدث في العراق ، وأعرف أني أذكر العراق كثيراً في حديثي وهذا من خوفي أن يأتي اليوم وتصل فيه أى دولة عربية إلى هذا المستوى الذي وصلت إليه العراق ..
بالمناسبة الإسم الجديد للعراق سيصبح العراك
troydclick
02-04-2007, 10:44 PM
الأخ الفاضل لا يعرف جماعة ولا حزبا ولا مذهبا فهو يعرف جيدا نهي ديننا الاسلام للتحزب والتكتل وأن الله يدعونا الى الزام الجماعة وعدم التفرق
الأخ الفاضل يعرف دعوة تسمى الدعوة السلفية وهي نسبة الى السلف الصالح رضوان الله عليهم المشهود لهم بالخيرية فى الأحاديث والمأمورون(نحن) بعدم الحيد عن طريقهم والا أصابنا الهلاك
وقلت مرار وتكرار أن العراق ليست مثالا صحيح على تقديم الدين على الوطن ، فلم يكن الصحاف سنيا ولم يكن سعدون حمادي سنيا وغيرهم الكثير فلقد كان للشيعة وجود فى الحكومة العراقية وفي أعلى المناصب
moh1979
03-04-2007, 12:05 PM
الأخ الفاضل لا يعرف جماعة ولا حزبا ولا مذهبا فهو يعرف جيدا نهي ديننا الاسلام للتحزب والتكتل وأن الله يدعونا الى الزام الجماعة وعدم التفرق
الأخ الفاضل يعرف دعوة تسمى الدعوة السلفية وهي نسبة الى السلف الصالح رضوان الله عليهم المشهود لهم بالخيرية فى الأحاديث والمأمورون(نحن) بعدم الحيد عن طريقهم والا أصابنا الهلاك
وقلت مرار وتكرار أن العراق ليست مثالا صحيح على تقديم الدين على الوطن ، فلم يكن الصحاف سنيا ولم يكن سعدون حمادي سنيا وغيرهم الكثير فلقد كان للشيعة وجود فى الحكومة العراقية وفي أعلى المناصب
هذا ليس رد مقنع
troydclick
03-04-2007, 12:28 PM
هذا ليس رد مقنع
لست ملزما ياعزيزي لاقناع أحد ، فما علي قمت به ووضحت الفرق بين العدل والمساواة وعدم الخلط بينهما
moh1979
03-04-2007, 01:20 PM
لست ملزما ياعزيزي لاقناع أحد ، فما علي قمت به ووضحت الفرق بين العدل والمساواة وعدم الخلط بينهما
أنا لا أقصد موضوع العدل والمساواة ،أقصد حديث الفرق الذي تحدثت عنه المشاركة
troydclick
03-04-2007, 04:39 PM
لم افهم ، ارجو التوضيح أكتر
moh1979
04-04-2007, 12:06 PM
لم افهم ، ارجو التوضيح أكتر
المشاركة التي نتحدث عنها هدمت مفهوم المواطنة من الأساس حيث أني قد أوردتها كدليل على أن البعض منا مازال يقدم مفهوم المذهب والفرقة والطائفة على الوطن وأحياناً على الدين نفسه
من اكثر الكلامات التي أثارت دهشتي
فهذا كله كلام الشيعة والصوفية الذين يرقصون في المساجد على أنغام الطبول والمزامير ويدّعون أن ذلك قربة إلى الله
مثل هذه الكلمات لا تورث إلا الضغائن في النفوس
وأيضاً فلا يخفى أن الإخوان هداهم الله لا يجدون حرجا في التودد للنصارى - وإسقاط الجزية من أجل سواد عيونهم
والمرشد نفسه يقول أنه لا يمانع أن يتولى رئاسة الدولة رجل كــافر ( نصراني )
فما بالك بموقفهم من الشيعة وغيرهم من أهل البدع والضلال
وأيضاً وإن كنتم تريدون التبرأ من السلفية والوهابية - لدغدغة مشاعر العوام وتجميعهم
فالقاصي والداني ولله الحمد يعرف الفارق الكبير بين منهج أتباع السلف الصالح من أهل السنة والجماعة وبين المنهج الإخواني
الذي يتخذ مقولة - الغاية تبرر الوسلية - سلما لنقض عرى الدين وتمييع العقيدة .. والله المستعان
كل تلك المقاطع تحتوي على مفاهيم تهدم مقهوم المواطنة من الأساس وتكون خير قاعدة لبناء حرب طائفية كتلك التي تدور رحاها الأن في العراك حالياً ( العراق سابقاً )
وعلى العموم المشاركة قد أوردتها بالكامل لمن يريد أن يطلع عليها كاملة
نمر الاسلام
05-04-2007, 01:47 AM
اولا السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة
اعتذر اولا عن عدم دخولى نظرا لامتحانات الميد تيرم
ثانيا
انا قرات الردود كدة على السريع
اولا احب اقولك اخى كاتب الموضوع
سوال بسيط هل يوجد فى الشريعة الاسلامية ما يتعارض مع مبادى المواطنة
ثانيا سوالنا للاصدقاء النصارى
متى بدء اضطهادكم او كما تدعوا متى بدء قمعكم
اليس بس الثورة
اتمنى منكم تطلعلوى فى مرة اضطهاد لكم فى ظل الشريعة الاسلامية
لان كل كلامكم بيكون عن فترة الخمسينات و ما بعدها
فانا ارى معلش فى اللفظ بعض المتخلفين سواء عقليا او ذهنيا
بيدعوا ان الاحتلال بدء مع دخول الاسلام
رغم انكم عشتم افضل حياتكم تحت ظل الشرع الاسلامى
و اكبر رد للجميل عندما طلب بابا الاسكندرية من الظاهر بيبرس ان يشارك شعبة فى الدفاع عن مصر مع المسلمين
ليه بابا الاسكندرية عمل كدة
ياريت تسال نفسك ؟
و لكن للاسف بتسمعوا كلام المتخلفين خريجين دبلومات ملهموش لزمة
علشان كدة احنا كمسلمين بنرد على حقدكم بتعصب لديننا
ده رد على لصديقة ميمى اللى زعلانة من اننا متعصبين
طب ليه مشفناش حماسك دة لما ابوكى زكريا بطرس بيسب اخواتك فى الوطن بدينهم
علشان تعرفوا انكم بتكيلوا بميكالين
و انا اكتر واحد فاهمكم علشان كدة عارف انتوا بتعملوا ايه و بتخططوا لايه
DEMONARUNDO
05-04-2007, 11:38 PM
بعيدا عن عنوان الموضوع الذي لا يهمني في شيء نظرا لتشابهه مع كل مواضيع المثقفين المصريين هواة سياسة الصالونات .
فأنا أقول لصاحب الموضوع هو ومن يوافقه في دعواه ... دع عنك الطالبان واختص بشؤون بلدك .
يعني باختصار ياريت نشوف خيبتنا احنا الأول بعد كده نبقى نقول بيزرعوا مخدرات ونكذب ونفتري زي ما احنا عايزين .
الطالبان جماعة أشرف وأطهر من أشياء كثيرة تقدّسونها وهي محض زور وبهتان ودجل .
الطالبان شراذم مؤمنة تدفع عدوا صائلا باغيا معتديا آثما على أرض مسلمة خالصة .
وهي من كل سوء براء .. ومن تجارة المخدرات براء .
فكفّوا ألسنتكم عنها .. قاتلكم الله .
من كان يملك خيرا عنهم فليقل خيرا ... أو ليبتلع سوءته في فيه .
وأقول للمنتسبين الى المثقفين المصريين .. ومن على شاكلتهم ,,
ان مصر تمول الحكومة الفلسطينية بالاسلحة لتضرب المتظاهرين الفلسطينيين .
أما الطالبان فمنعت تجارة المخدرات ... ولم تروج لها كما تأفكون .
الطالبان عائدة ان شاء الله تعالى .
فتميّزوا غيظا ونفورا .
وَاللّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة troydclick
يخفى أن الإخوان هداهم الله لا يجدون حرجا في التودد للنصارى - وإسقاط الجزية من أجل سواد عيونهم
والمرشد نفسه يقول أنه لا يمانع أن يتولى رئاسة الدولة رجل كــافر ( نصراني )
( لا يمكن أن يتساوي المسلم مع غير المسلم أبد أبدا أبدا )
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمر الاسلام
فانا ارى معلش فى اللفظ بعض المتخلفين سواء عقليا او ذهنيا
يا استاذ moh1979
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moh1979
الأخوة الأفاضل
أرجو منكم جميعاً ، رجاء خاص عدم الخوض في مسائل الطائفية بين الإسلام والمسيحية
لذا الرجاء الكف عن المشاركات الإستفزازية
وشكراً لكم
يا استاذ moh1979
واضح ان الاعضاء غير ملتزمين بالمشاركات وأسلوبهم غير محترم
ومش عارف ازاى بتكلم ناس عن المواطنة و حقوق الانسان وهم بيكلموك عن تنظيم القاعدة!! هتلاقى مين يسمع يا أخى؟
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid_2020
مبداء المواطنة وبكل صراحة هو صنع خصيصا لنصارى مصر وهل نصارى مصر يحتاجون إلى مثل هذه القوانين حتى تضمن ولائهم وهل بذلك أرضيت أو استرضيتهم والله أذى لا إله هو لن يرضوا مهما فعلت كي تضمن ولائهم
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة DEMONARUNDO
يعنى دلوقتى مثلا لو ظهر المهدى المنتظر , وجاء بجيش عشان يحرر مصر من حكم الطواغيط
حنغنى فدائى فدائى ونحاربوا ... ولا حناخذ صفه ونحارب معه ضد البلد كلها لو ضده !!!!
واضح الفرق فى الولاء
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمر الاسلام
طب ليه مشفناش حماسك دة لما ابوكى زكريا بطرس بيسب اخواتك فى الوطن بدينهم
وانت كان فين حماسك لما شيخك الشعراوى كان بيسب اخواتك فىالوطن بدينهم؟
sen18
06-04-2007, 03:17 AM
انا مش فاهم العنوان قصده ايه ؟
يعني الافضل الدين ولا المواطنة ؟ ولا مفهوم المواطنة فيه حاجة جديدة مش موجودة في الدين ؟ انا مش فاهم بصراحة....
بس فيه حاجة عايز اقولها و هي سؤال
احنا مسلمين ولا مش مسلمين ؟ انا عارف ان فيه مسيحيين ردو في الموضوع بس انا سؤالي لصاحب الموضوع و المسلمين عامة والاخوة المسيحيين هيفهموا انا عايز اقول ايه في الكلام اللي جاي
احنا مسلمين ولا مش مسلمين؟هنمشي حسب الاجابتين المحتملين للسؤال ده
1- نعم احنا مسلمين
طاب نشوف بفي دينا بيقولنا نعامل اهل الكتاب ازاي و نعمل زي ما ربنا و الرسول قالوا و نشوف برضه ربنا قالنا نتعامل ازاي مع الناس و ايه هي حقوقهم حسب شرع ربنا مش الهبل اللي بيتعمل في مجلس الشعب...
سؤال تاني لما التلاجة بتبوظ عند حد فيكم بيوديها للدكتور ولا بيوديها لمهندس التكييف و التبريد ؟ طبعا بيوديها عند مهندس التكييف و التدريب .....
طاب احنا المجتمع بتاعنا اللي هو مكون من بشر بمختلف الاديان فيه مشكلة و فيه عندنا ليها حلين واحد ربنا ( اللي خالق البشر و فاهم مشاكلهم و حلولها ) منزله ( اللي هو الدين ) و واحد تاني مؤلفينه البشر ( اللي هو المواطنة ) يبقي انهو حل اللي هينفع للمشكلة دي ؟ مهندس التبريد و التكييف ولا الدكتور ؟
ليه يبقي ربنا مسهلها علينا و مقدملنا الحل و نروح نستعبط فيها و نؤالف مصطلحات زي المواطنة ؟ احنا كده يبقي بنضحك علي نفسنا و ابدا حالنا مش هيتصلح.....
بعد كده المشكلة اللي المفروض مبدا المواطنة افتكسوه عشانها ايه سببها ؟ دور و هتلاقي ان سببها انك ما بتعاملش الناس سواء مسلمين او غير مسلمين زي ما ربنا امرك في الدين .....
مادام ربنا قاللي ازاي اعامل الناس و بين ده في الدين يبقي انا مش محتاج لا مواطنة ولا غيره من الكلام الكبير المنفوخ و اللي لو دورت علي معناه مش هتلاقي ليه معني و ان لقيت هتلاقيه معني اعرج لانه صدر عن واحد ما يفهمش طبيعة البشر و لا تركيبيتهم او نفسيتهم ...... يبقي طز في المواطنة
بغض النظر عن مبدا المواطنة معمول عشان مسيحيين ولا لا مش هينفعهم ولا هيديهم حقوقهم لانه مبدا اعرج الغرض منه باطل ..... دي طبخة و ريحيتها فايحة ( طبخة الدستور )
احنا ليه ننبهر باي لفظ جديد و نقعد نغني و نطبل و نهلل ليه مادام المبدا ده بينادي بشء موجود في ديني ؟
2- لو انت مش مسلم و دي هي الاجابة التانية للسؤال
يبقي انت من الاخو المسيحيين او اليهود ( ده لو فيه يهود في مصر ) انا بوجه ليكم نفس الكلام اللي قالوه ناس هنا قبلي شوفوا حقوقكم كانت محفوظة ازاي لما كنتوا تحت حكم الاسلام و كانت مهضومة وضايعة ازاي قبل الاسلام تحت حكم الرومان اللي هما مسيحيين زيكم ..... فيه فترات زي عصر المماليك و العصر اللي احنا فيه كانت حقوقكم بتبقي مهضومة فيه عارفين ليه ؟ لان فترة زي فترة المماليك لا كان فيها تعليم ولا كان فيها دين .... كانت بلطجة و قوة و ضرب الحائط بكل الاعراف و الشرائع و العملية كانت سبهللة ...... و لو قارنتو بين الفترة دي و الفترة اللي احنا فيها مش هتلاقو فرق كبير الدين مهمش و مركون علي جنب بالنسبة للحكومة و قوانين وضعية و كل ما يحاولو يسدوا مشكلة من هنا تطلع 100 مشكلة من الناحية التانية ..... ما تتهموش الاسلام بالتعصب و هضم الحقوق لان لو شريعة الاسلام بتطبق صح زي ما ربنا نزلها هتشوفوا ازاي حقوقكم محفوظة و اعراضكم و اموالكم ...... انتوا بتشتكوا و تخافوا من تطبيق الشريعة ليه ؟ انا هضربلكم مثل .... لو انت مثلا راجع اخر الشهر و قابض مرتبك و بيتك ما فيهوش ولا مليم ( و انت عارفين الاسعار بقت ازاي ) و يجي واحد يروح يلطش منك المرتب و انت راكب الاتوبيس مثلا ..... تخيل انت حالتك هتبقي ايه و تخيل انت هتعيش ازاي الشهر اللي جاي ؟ تخيل نفسك في الموقف ده و تخيل لو جابولك الشخص اللي سرقك ده ؟ هتعمل فيه ايه ؟ انت لو طولته هتموته ...... الشريعة الاسلامية يا سيدي هتقطعلك ايده بس عشان يحرم و غيره يتعظ ..... طبعا الشريعة الاسلامية تطبيقها مش هيكون في الحدود بس فيه حاجة اسمها معاملات و دي اللي بتحكم انت ليك ايه و عليك ايه و بتديك حقك .... بس المشكلة ان الكلام ده ما بيتطبقش ......
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
المشكلة احنا زي اللي رابطين واحد و مقيدينه و كل ما تحصل حاجة غلط نلومه و نقوله انت ما تصرفتش ليه انت ليه ما بتعملش حاجة تنفع انت ما لكش لازمة ..... الواحد ده هو الدين و شريعة ربنا..... بعد كده نروح نستورد و نفتكس مصطلحات عبيطة و نسميها مثلا المواطنة.
troydclick
06-04-2007, 09:33 AM
pasparto يعود
مرحبا بعودتك مرة اخرى
troydclick
06-04-2007, 09:42 AM
ومش عارف ازاى بتكلم ناس عن المواطنة و حقوق الانسان وهم بيكلموك عن تنظيم القاعدة!! هتلاقى مين يسمع يا أخى؟
ياريت تبص بصة تانية على مشاركات الموضوع كلها وتشوف مين اللى أتكلم عن تنظيم القاعدة
وفي حاجة تانية انت مش واخد بالك منها وهي ان الموضوع بيتكلم عن اشكالية المواطنة
tawfeek_m.g
09-04-2007, 03:30 AM
يا خوانى الاعزاء الدين لايعترف بالفرق واى اتجاه فى الدين يسعى الى ذلك فهو بعد عن الدين وعن هدفه . سلفيه وهابيه شيعه اىن كانت المسميات الانتماء لها ومعاداه الاخر فرقه وتشتيت للمسلمين لكن ليس هذا بسبب لتفعيل المواطنه على الدين لتجنب عواقب الفرقه فى الدين الواحد او الاديان المختلفه لضمان المساواه فى الحقوق بين المواطنين لكن انت كنت تبحث عن اجراءات او قواعد لتصيغ بها اساس لنظام يحترم فيه تساوى حقوق الفرق هذه على اختلافاتها او الاديان على اختلافاتها اولى بك ان تطبق صحيح الدين بنقاءة ومثاليه حكمه فى الناس على الجميع وفى الاخر سيكون صيغته دستور وتفعيله قوانين لكن للخروج من ازمه الفرق نخرج من عبائة الدين كمن يقول ان اختلاف الاامه فى فرائض الوضوء اولى بنا ان نغير الوضوء ونقول استحمام ولا بأس باستخدام شور جيل وشامبو
tawfeek_m.g
09-04-2007, 03:40 AM
سؤال اود اجابه عليه من اى احد منكم على اساس العقل لو ان الدين الاسلامى دين ناسخ لما قبله من الاديان وان الدين عند الله الاسلام ولن يتقبل الله غيره اى ان الهلاك والنجاه باعتناقه او تركه لو ان هو دين عبادات وتقرب الى الله فقط فما يضير غير المسلم من الكتابيين ان التزم بدينه ليدخل الجنه
walid_2020
09-04-2007, 10:02 AM
سؤال اود اجابه عليه من اى احد منكم على اساس العقل لو ان الدين الاسلامى دين ناسخ لما قبله من الاديان وان الدين عند الله الاسلام ولن يتقبل الله غيره اى ان الهلاك والنجاه باعتناقه او تركه لو ان هو دين عبادات وتقرب الى الله فقط فما يضير غير المسلم من الكتابيين ان التزم بدينه ليدخل الجنه
أولا قبل الرد على سؤالك هل تعرف من هم الكتابيين ؟
ثانيا من قال لك أن غير المسلم ان ألتزم بدينه على ماهو عليه الان من تحريف وضلال وعبادة غير الله الواحد الصمد الذى أرسل الانبياء والرسل مبشرين ومنذرين لعبادة الله وحده وعدم الاشراك به من قال لك الديانات المنسوخة السابقة وأن ظلوا أهلها على ماهم عليه من ضلال وشرك سوف يدخلون الجنة . الجنة والنار بيد الله وحده ولكن الله حدد شروط لدخول الجنة أهمها وأولها عدم الاشراك بالله وعبادة غير الله كفربالله .
ثالثا الاسلام دين ناسخ لما قبله من الاديان سيدنا محمد عليه الصلاة السلام أرسل للجن والانس وأرسل لجميع البشر وليس لفئة معينة من الناس أو قبيلة معينة سيدنا محمد خاتم الانبياء والمرسلين جاء بالحق ومصدقا لجميع الانبياء والرسل من لدنا سيدنا أبراهيم عليه السلام وموسى وعيسى عليهم وعلى نبيا الصلاة والسلام حتى ختمة الرسلات السماوية بسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم يعنى بعد سيدنا محمد من ظل على ما هو عليه حتى لوألتزم بدينه فلن يقبل منه لانه لم يؤمن بالله ربا ولا بسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم نبينا فكيف بعد ذلك يدخل الجنة .
رابعا حتى يكتمل الايمان عند المسلم ان يؤمن بجميع الانبياء والرسل ولا يفرق بين أحد منهم فكيف وانتم تكفرون بسيدنا محمد وبما انزل عليه من القران وتقولون على الله الكذب وما تعلمون .
بعد ذلك أن أمن الناس بالله وبأنبيائه فقد امنوا لانفسهم ووقوا أنفسهم نارا وقودها الناس والحجارة وان كفروا بالله وكذبوا برسله فقد ضلوا ولن يضيروا الله شىء.
{يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِن رَّبِّكُمْ فَآمِنُواْ خَيْراً لَّكُمْ وَإِن تَكْفُرُواْ فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً }النساء170
ENG_AEA
09-04-2007, 09:23 PM
شكرا لك اخى الغالى على موضوعك القيم جدا جدا وفعلا يجب عدم الخلط بين الدين والسياسه
ENG_AEA
09-04-2007, 09:24 PM
شكرا لك اخى الغالى على موضوعك القيم جدا وفعلا يجب عدم الخلط بين الدين والسياسه
moh1979
10-04-2007, 12:25 AM
الأصدقاء الأعزاء
عندما قمت بوضع هذا الموضوع كان الهدف الأساسي هو توضيح أن الدين الإسلامي الحنيف يحترم حقوق المواطنة والمواطنين بغض النظر عن دينهم أو لونهم أو طائفتهم ولكن الذي حدث أن البعض أراد أن يستغل الدين من أجل تحقيق مكاسب سياسية الغرض منها إما الوصول إلى الحكم أو إثارة النعرات الطائفية لخدمة دول أو مصالح دول أخرى وخوفاً على بلدنا الحبيب أن يأتي يوم نكون فيه مثل العراق أو لبنان أو أفغانستان فإننا يا إخواني يجب أن نقدم دائماً مفهوم المواطنة والوطنية على أى مفاهيم إنفصالية أخرى واردة لنا من بلاد أو جماعات غريبة عن هذا الوطن .
وأريد أن أؤكد أيضاً أن لا فرق ولا تضاد بين الإنتماء للوطن والإنتماء للدين حيث أنهما وجهان مختلفان لعملة واحدة ومن كان لديه إنتماء لوطنه فسيكون لديه إنتماء لدينه والعكس صحيح أما من ليس لديه إنتماء لوطنه فلا يوجد لديه إنتماء لدينه أو لأى شئ آخر ، قد يكون لديه إنتماء لبعض الأفكار المتطرفة وبالمناسبة فإن هذا الإنتماء يكون مؤقت ومرتبط بتحقيق أهداف معينة وبعدها ينتهي هذا الإنتماء ..
وفي النهاية المسلمين والمسيحيون هما عماد هذا الوطن ، يتشاركون في كل شئ فيه حلوه ومره ، أى إنجار في هذا البلد شارك فيه مسلم كما شارك فيه مسيحي وأى مشكلة أو أزمة يتعرض لها الوطن ، يتأثر بها المسلم والمسيحي في الوقت نفسه لذلك علينا أن ننحي الشعارات المتطرفة جانباً ولا نستمع لمن يلقيها إلينا كالقنابل ونصيحة أخرى أتوجه بها لإخواني المسلمين والمسيحين ، لا نريد أن نعمم الأقوال المتطرفة على أى ديانة لأن المسلمون غير مسئولين عن أى قول متطرف يقوله حاقد أو مستهتر بمصالح هذا الوطن وكذلك المسيحين غير مسئولين عن أى قول يقوله مسيحي مغترب عاش عمره كله خارج مصر ولا يعلم عن مصر شيئاً
أشكر كل من شارك في هذا الموضوع وألقاكم في موضوع آخر بإذن الله
vBulletin v3.6.10, Copyright ©2000-2009
Translated by www.hostarab.com